Какой должна быть карта для СН турнира

Данная тема открыта специально для обсуждения, каким должен быть идеальный СН турнир. Все мнения приветствуются, жду Ваших предложений и пожеланий.Выскажу свои некоторые (не все, конечно, что с ходу вспомнил) требования к таким картам:

- Некромантов банить. Однозначно. Тщательно смотреть сейв на предмет получения чародейства левым героем.
Причины описаны выше, а запрет плаща/его частей ничего не даст, так как из элементалей можно будет призывать скелетов. Как представлю себе - 7 замков с защемленными компьютерами-некрами, около каждого стоят герои и плодят скелетиков... Допустим, коло 100 за каждый вызванный стек элементалей. Легко подсчитать, сколько скелетов можно отксерить за ход.

- Запрещать на карте вызов элементалей и, возможно, сбор колодца мага
Здесь все не так однозначно, но два прошедших СН турнира я проходил парой архов у главного героя и тактикой "вызов стека
землянок, битва, оживление архов, победа". Не очень приятно в сотый раз делать одно и то же, а по другому никак, автобитва жрет маны - ужас.

- Деревья знаний.
Безусловно, возможны в разумных количествах.

- Алтарь жертвоприношений
Конечно, возможен. Причем в связи с таким объектом можно порассуждать, какого типа должен быть наш военачальник (злой/добрый/нейтрал).

- Запрет торговцев артефактами в городах
Никто не мешает путем s/l подобрать запчасти и собрать "тот самый" плащик, с ним и некромантия особо не нужна. При этом тщательно в самом сейве проверять черные рынки на предмет контрабанды.

- Завышенное количество мяса на карте
Хоть и наблюдалось в двух турнирах, совсем не является обязательным. Да и желательным - спорно. Скорее, все равно.

- Сирены (Титана
Извращенческий вариант алтаря жертвоприношений (при многократных посещениях). Чтобы споров не возникало, убирать и все. Карта много не потеряет.

- Размер карты и игровой срок
Дебаты уже отгремели . Напомню, при голосовании часть игроков была настроена на 1 месяц, часть на 3. Для тех, кто не совсем понимает, какая разница, объясню. При игре на маленькой карте или маленький срок - главное не стратегия, а тактика. Отсюда многочисленные перепрохождения, близкие результаты, фотофиниш и т.д. Большая карта (большой срок) вызывает смещение акцентов на стратегию, а не на тактику. Никто в здравом уме больше двух раз карту не проходит. Так что кому что больше нравится. Я голосовал за 2 месяца, чтобы хоть как то совместить эти подходы.


Конечно, данные вопросы - еще не все. Если у кого есть замечания/предложения - пишите тут, пообсуждаем. Не дадим в обиду серию турниров СН!

Сер Banan, всеми лапами поддерживаю идею открытия этой темы.
Итак:
 1. запрещение некромантии однозначно, причём во всех её формах, т.е. сбор плаща некроманта, навык чародейства у стартового героя и т.д.
 2. насчёт запрещения сирен и обмена существ на опыт, считаю, что и это надо запретить, кстати, тогда автоматически отпадёт и пункт 1.
 3. колодец мага можно и нужно оставить, он принципиально не влияет на количество зарабатываемого опыта
 4. против деревьев знаний ничего не имею против(в любых количествах)
 5. время в 2 месяца оптимальный срок для турнира...

Некромантию не банить - просто исключить возможность использования багов:
1) Поднятие нежити из элементалей
2) Поднятие нежити из демонов, полученных от Pit Lord'ов

Баг с сиренами... гмм... убирать их с карты и все дела.

Деревья... Скорее плохо, чем хорошо. - Без них едва ли игроки могут набрать одинаковое количество опыта. Поэтому лучше удалить - всем будет проще.

Алтарь не банить - пусть хоть какое-то разнообразие останется.

Сэр Typucm, 8.11.2004 15:34
Деревья... Скорее плохо, чем хорошо. - Без них едва ли игроки могут набрать одинаковое количество опыта. Поэтому лучше удалить - всем будет проще.

Да нет, и с деревьями получить одинаковое количество опыта проблематично. Ведь они посещаются не самым последним действием, а после того, как становится понятно, что выше какого-то уровня XP не набрать, после чего опять следует гулянка. А "вред" от деревьев чисто организационный: если не карте много деревьев, возможна такая ситуация: У 1 игрока очков будет, скажем, 40кк, у другого 4кк. Разница будет выглядеть просто ужасающей, и есть шанс, что игрок 2 проигнорирует следующий турнир. И не подумает, что перед посещениями деревьев (если их будет штук 10-15) разница в XP между №1 и №2 была 100-200к. Вот так. А вообще без деревьев - это тож неправильно будет.

Сэр banan, 8.11.2004 16:11
Да нет, и с деревьями получить одинаковое количество опыта проблематично. Ведь они посещаются не самым последним действием, а после того, как становится понятно, что выше какого-то уровня XP не набрать, после чего опять следует гулянка.

НО долго ли продолжается эта "гулянка"? Ведь каждый стремится посетить деревья чуть ли не на последнем дне. Если принять во внимание этот факт, получается, что гулянка продлится от силы дня два. Согласитесь, сэр, есть разница - два месяца (гулянка без деревьев) и два дня (гулянка с деревьями) .
ИМХО, с деревьями, вероятность получения одинакового количества экспы на порядок выше, чем без деревьев.

В общем, скажу так, что у CH при нынешних правилах очень туманное и сомнительное будущее, скорее всего основанное на багах. Как их не запрещай - найдут новые. Что бы не доводить игру до абсурда с раскачкой не себя, а компа лучше все-же сократить время до месяца. А еще лучше - давать под каждую карту свое максимальное количество дней, только это делать нужно не с точки зрения - карта большая и страшная - значит 3 месяца, а если небольшая и пустая - 20 дней, а с умом. (Говорили, что новечки путаться будут, мое мнение: не увидел написанное русским по белому - сам виноват, я почему-то никогда не путался в сроках и призах).

Кстати, с голосованием все было не так однозначно, как все почему-то говорят: голосов за 1 месяц было значительно больше.

Насчет деревьев я полностью согласен с сэром Typucm, на этом турнире они не нужны, алтарь банить только если игра ведется за зло, чтоб не заниматься лишним животноводством, а некромансию исключить полностью. Кстати карта прошлого СН турнира была в этом плане очень даже ничего.
А насчет времени я считаю надо оставить такое же, просто запретить, например использование DD, вот это будет весело

Сэр Scorpion, 8.11.2004 18:14
Как их не запрещай - найдут новые.

Сэр, речь идет о HoMM3, а не о HoMM4. Или я что-то путаю?
А в тройке багов не так уж много, тем более, что два основных уже были упомянуты:
1) поднятие нежити "из воздуха", когда нежить делается из: клонов, призванных элементалей и демонов, полученных от Pit Lord'ов
2) Возможность после боя повторно посетить сирен.

Хорошо бы в качестве карты для следующего СН-3 выбрать карту с героем нейтрального замка. - Нужно на практике посмотреть, какие минусы у Алтаря.

2сэр Турист
Насчет деревьев все-таки не убедили, не вижу в них ничего криминального. Объясню на конкретном примере. Только что закончившийся СН. В начале последней недели мой герой 34 уровня (допустим). Я вижу, что как бы не старался, еще 2 уровня не накину, и,  добив 1 и посетив 6 деревьев, стану 41 лв. Так чукча умный , посещает деревья в тот момент, когда только-только получил 35 ур, и после посещения еще бродит. Выигрыш - те самые очки, которые мы набрали бы при стремлении к 36 уровню (42-6=36). Так что результаты одинаковыми быть не могут, вероятность этого ОЧЕНЬ мала.

Кстати, обратите внимание на нижнюю часть таблицы предыдущего СН3, там 3 (!!!) игрока набрали СОВЕРШЕННО одинаковое количество опыта, а  на карте отсутствовали вещи, приводящие к этому. Нонсенс?

P.S. Написал пост, и тут же подумал, а на черта? Проблема с деревьями не стоит потраченного на нее времени. Даже если бы подобное с большой вероятностью приводило к совпадению опыта, на то есть доппоказатель - сумма первичных навыков.

Сэр banan, 8.11.2004 19:26
Кстати, обратите внимание на нижнюю часть таблицы предыдущего СН3, там 3 (!!!) игрока набрали СОВЕРШЕННО одинаковое количество опыта, а  на карте отсутствовали вещи, приводящие к этому. Нонсенс?

скорее всего это те кто успел скачать первый вариант сейва, а в нем было ограничение на 21 уровень(кажись) ровно стока опыта они и набрали.

по теме.
лично я за запрешения того что я сделал в данном турнире, хотя я это багом не ситаю. А потому что смысл турнира тогда пропадет.
деревья.. вроде не мешают, наоборот нужно подсчитать когда к ним подойти и все такое. алтарь на нейтральном герое... думаю не надо.. а то все сведется к животноводству.
насчет некро.. некромансии -то у меня и не было.. нужно запрещать не некромансию, а данный метод.

Сэр banan, 8.11.2004 16:11
А "вред" от деревьев чисто организационный: если не карте много деревьев, возможна такая ситуация: У 1 игрока очков будет, скажем, 40кк, у другого 4кк. Разница будет выглядеть просто ужасающей, и есть шанс, что игрок 2 проигнорирует следующий турнир. И не подумает, что перед посещениями деревьев (если их будет штук 10-15) разница в XP между №1 и №2 была 100-200к.

Сэр banan - золотые слова от пострадавшей от ваших деревьев. 1M против ваших 3.8М, а все от того, что я деревья вообще не посетила, либо посетила очень рано... Но на самом деле ведь на ошибках учатся и игрок 2 не проигнорирует следующий турнир, а скорее будет умнее и сделает так как все.

Сэр Antoshka, 8.11.2004 20:39
нужно запрещать не некромансию, а данный метод.

Отмена некромантии на 100% избавит от данного метода.

Э, монстры, прошу не волноваться так!
Ну, не подумал я, что люди будут заниматься ради достижения результатов такого рода "мазохизмом" (не знаю, как назвать такое, обижать никого не хотел)  - ведь турнир задуман в первую очередь как приносящий удовольствие от игры...
Мне, готовящему карты, все эти фичи, баги и багофичи - называйте их, как хотите - запретить в редакторе карт - раз плюнуть

В следующем турнире на опыт:

*Сирены будут запрещены
*Пользоваться героями-некромантами и навыком Некромантия - запрещено. Везде, где это возможно, некроманты и замок Некрополь будут убраны из сценариев
*Плащ Короля Нежити запрещен
*ДД и Полет запрещены
*Жертвенные алтари запрещены

Всем спасибо за то, что проинформировали меня о багах.

Изменено 8.11.2004 22:51 модератором Logan Warbringer

Сэр Logan Warbringer, 8.11.2004 23:19
*Сирены будут запрещены
*Пользоваться героями-некромантами и навыком Некромантия - запрещено. Везде, где это возможно, некроманты и замок Некрополь будут убраны из сценариев
*Плащ Короля Нежити запрещен
*ДД и Полет запрещены
*Жертвенные алтари запрещены

Ну вот, все разногласия разрешены
Ура Магистру!!!

Сэр Logan Warbringer, 8.11.2004 23:19
В следующем турнире на опыт:

*Сирены будут запрещены

Эх, жаль, не успел воспользоваться.

*ДД и Полет запрещены

Ну, за что ж так сурово!

2 сэр Logan Warbringer
Еще такой вопрос интересует. Когда Вы заканчиваете готовить карту к следующему турниру? Чтобы мы знали примерную дату окончания дискуссии.

Насчет запрещения ДД, полета и жертвенных алтарей - все еще не ясно. Слишком мало высказавшихся по этому поводу. Я воздержусь (не считаю, что их нужно банить, но и пользы особой не вижу). А насчет элементалей что? Оставляем?

Действительно, вопрос о воскрешении личей(скелетов, зомби) из элементалей не решён. Я за запрещение...

Сэр Jaguar, 9.11.2004 17:32
Действительно, вопрос о воскрешении личей(скелетов, зомби) из элементалей не решён. Я за запрещение...

Да нет, Вы неправильно меня поняли. Нечисть из элементалей банить однозначно надо в следующих турнирах.
А о запрещении элементалей говорю затем, чтобы не ползал герой все время с 1-2 быстрыми существами и легионы врагов мочил элементалями. Однообразие всеж. Вот об этом и можно порассуждать.

Всё забанить, всех запретить! Играем только стартовым героем, которого покупаем на 7-й день (т.к. в замке не будет таверны)!
Похоже на клуб анонимных мазохистов  

Сэр banan, 8.11.2004 11:53
- Сирены (Титана
Извращенческий вариант алтаря жертвоприношений (при многократных посещениях). Чтобы споров не возникало, убирать и все. Карта много не потеряет.

Не знаю откуда баги с сиренами, но у меня герой только однажды посещает сирен - уже во второй раз не дают опыта.

Сэр ROLpogo, 9.11.2004 18:41
Всё забанить, всех запретить! Играем только стартовым героем, которого покупаем на 7-й день (т.к. в замке не будет таверны)! Похоже на клуб анонимных мазохистов  

Согласен с Минотавром. После всех этих запретов будет совершенно кастрированный турнир, и расшифровать CH можно будет совершенно иначе. По этому поводу Крестоносец уже вступал в публичную полемику с руководителем одного неназываемого ресурса. Где запретили все, вплоть до дипломатов. Давайте и мы запретим не только некромантию, но и дипломатию, да, и еще логистику и логистов. Зачем они так быстро бегают? Абсурд! Что же делать, чтобы участники турнира не занимались поднятием полчищ скелетов (или личей)? Выход в сбалансированности карты. Например, при малом количестве монстров на карте и небольшом сроке некромантия будет просто одним из путей, но не единственным и, возможно, не лучшим.

Думаю, что оптимальное время - месяц, а карта - М
Тогда и мазохизмом заниматься не надо...

Сэр ROLpogo и Сэр VAN, не надо утрировать сказанное, лучше подумайте: поднятие личей из призванных элементалей явный баг, и Вам, как заслуженным рыцарям портала, должно быть это понятно как никому...
Спрашивается: как разрешить проблему? Запретом, а как проверить? Остаётся одно, запрещение некромантии. Повторное посещение сирен: а вот Сэр Master Sandro не смог получить от сирен опыт повторно, значит мы ставим некоторых игроков в изначально неравные условия... Где же справедливость...
Запрет DD, fly и жертвенных алтарей, не нужен. Они всем дают одинаковые преимущества. Размер карты тоже значения не имеет...

Сэр Jaguar, 9.11.2004 00:42

Сэр Logan Warbringer, 8.11.2004 23:19
*Сирены будут запрещены
*Пользоваться героями-некромантами и навыком Некромантия - запрещено. Везде, где это возможно, некроманты и замок Некрополь будут убраны из сценариев
*Плащ Короля Нежити запрещен
*ДД и Полет запрещены
*Жертвенные алтари запрещены

Ну вот, все разногласия разрешены
Ура Магистру!!!

Ну, а по поводу данного сообщения: погорячился, знаете ли

Сэр Jaguar, 11.11.2004 11:14
Сэр ROLpogo и Сэр VAN, не надо утрировать сказанное, лучше подумайте: поднятие личей из призванных элементалей явный баг, и Вам, как заслуженным рыцарям портала, должно быть это понятно как никому... Спрашивается: как разрешить проблему? Запретом, а как проверить? Остаётся одно, запрещение некромантии ...

Позвольте с Вами не согласиться. Не вызывает сомнения, что явным багам не место на турнирах. Но ведь и в традиционных турнирах есть, по крайней мере несколько багов, которые программой не ловятся. Не собираюсь их называть или обсуждать. Как поступать, если прохождение вызывает сомнения, известно - потребовать промежуточные сэйвы и/или описание.

Сэр VAN, 11.11.2004 13:55
Как поступать, если прохождение вызывает сомнения, известно - потребовать промежуточные сэйвы и/или описание.

Тут тоже кроется один подводный камень. В отличие от остальных турниров, здесь у победителя игровой срок всегда будет 2 месяца. Как писать подробное подневное прохождение двух месяцев - я не представляю. Да и почта с таким количеством сейвов не у всех справится.