Итоги ТБ-3 на карте The Black Dread

ПОЗДРАВЛЯЮ Леди Ash и Сэров ShadeByte, bisya, Typucm, а также себя с выигрышем феодов в ТБ.

P.S. Считаю что мне повезло, просто людей много участие прияло. Хотелось бы пройти карту дней за 15-18.

Сэр Gorbik, 9.11.2004 12:30
Тогда раздел библиотеки с полным списком запрещенных багов должен висеть в таверне до закрытия следующего Общего Турнира!
А теперь дамы и господа пишем пиьсма с багами ведущему турнров в третих землях сэру Pater Alex-у. Все свидетели я этого не хотел. Теперь сейвов с использованием багов станет гораздо больше так как я технически немогу их всех отследить.

Сэр Gorbik, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО!!! Вы же сами говорите, что не можете ловить многие баги, так не стоит давать знать об их существовании игрокам!
Вот попробует человек использовать баг в турнире, поймёт, что он не ловится магистратом, “Ага”, - скажет он себе, - “Щас посмотрим, какой там ещё можно будет использовать, благо списочек то у меня есть – вот и пройдёмся по таблице, узнаем, какие ловятся, а какие нет”.
От этого станет только ХУЖЕ!

PS. Ведь не вывешивали же Вы раньше этот список, так почему сейчас Ваша позиция изменилась? Неужели пару человек смогли переубедить Вас! Я не верю этому!!!

Вначале всех победителей - поздравляю!
Нашему рыцарскому полку прибыло!

Другое. Полностью поддерживаю Кристаллического Дракона - не надо вывешивать этот список - высылать можно. Я сам один знаю, который точно не ловится... но использовать его - это ниже своего достоинства...
Проще вывесить объявление, что магистрат имеет право аннулировать сейв за баги и объяснить/или-нет в чем суть.

Сэр Патер Алекс, не нужно делать упор на обнародывании...

Минотавр поздравляет Леди Ash с победой!  

Сэр Typucm, 9.11.2004 11:20

Сэр Scorpion, 9.11.2004 10:55
Да, в итоге аннулировть сейв! В правилах есть запись

В правилах куча записей! - Которую из них Вы имеете в виду, сэр. Лично я не узрел в правилах статьи, четко предписывающей аннулирование сэйва в подобной ситуации!

Неразглашение списка багов - есть политика магистрата, причем их обсуждение в таверне запрещено!

Политика Магистрата, как я понял, есть ни что иное, как мнение одного единственного Орка, которого я лично не считаю экспертом в "тройке". Скажу больше - такая политика наивна! - Если орк думает, что тут собрались "наивные ягнята", не знающие бОльшую часть багов, то он заблуждается! Последний СН-3 продемонстрировал всю несостоятельность подобной политики во всей красе! Причем, там оба игрока заявляют, что не считают баги, которые они использовали, БАГами! И что? Предлагаете и ИХ сэйвы аннулировать?!

А что конкретно касается приведенного примера с гибелью - это откровенная подмена формалировок, баг остается багом...

Вернемся к СН-3, сэр banan (святая простота ) не знал, что многократное посещение сирен является багом. Да, он использовал баг, но он думал, что это фишка такая (по крайней мере по его словам). Я уж не говорю про баг, использованный сэром Antoshk'ой.
Так что не надо упрощать, сэр! - Баг становится багом, только после того, как сказано, что это баг, а не фича!

Не утрируйте, сэр! Если нигде тут не сказано, что doublecast или cyclop rush - есть баги, ими что пользоваться можно? А если вы сами утверждаете, что баги применяются и используются - это и значит, что народ о них знает... Я тоже могу говорить, что щас перепотрошу сейв и скажу: "я не знал и вообще это багом не считаю" - это что, нормально?

P.S. Фразу, которую я имел ввиду, я обвел в рамочку, сложно было не заметить...

Экие жаркие споры разгорелись!
Предлагаю следующий выход из сложившейся ситуации. Оглашать список всех багов будет, естественно, БОЛЬШОЙ ошибкой. Но! Должен быть человек, у которого этот список есть. И каждый игрок, играющий турнир и использующий "скользкий момент", ОБЯЗАН проконсультироваться с этим человеком на предмет выяснения, баг ли это или нет. Если один человек не справляется с этим, можно организовать техническую группу, и чтобы все знали, кто в нее входит. Естественно, не стоит беспокоить их вопросами типа "А даблкаст возможен?" или "А можно я немножко-немножко сейв подломлю?", но вот ситуации, возникшие в текущих турнирах, разрешались бы просто. Что об этом думаете?

Это не выход.
Если Antoshka додумался до такого оригинального метода как откармливать чужого некра, что он, должен теперь делиться с технической группой своим Ноу Хау?

То, что на элементалях можно некромансить это однозначно не баг. Многократное кувыркание с Сиренами я тоже за баг не считаю, хоть сам и не знал, что с ними можно больше раза. А вот выкуп убитого в один и тот же день баг, который можно простить Туристу, раз магистрат не торопится с официальной поправкой.

Сэр banan, 9.11.2004 14:02
Предлагаю следующий выход из сложившейся ситуации. Оглашать список всех багов будет, естественно, БОЛЬШОЙ ошибкой. Но! Должен быть человек, у которого этот список есть. И каждый игрок, играющий турнир и использующий "скользкий момент", ОБЯЗАН проконсультироваться с этим человеком на предмет выяснения, баг ли это или нет. Если один человек не справляется с этим, можно организовать техническую группу, и чтобы все знали, кто в нее входит. Естественно, не стоит беспокоить их вопросами типа "А даблкаст возможен?" или "А можно я немножко-немножко сейв подломлю?", но вот ситуации, возникшие в текущих турнирах, разрешались бы просто. Что об этом думаете?

Да, создание такой группы ИМХО - компромиссное решение.

2 Сэр Scorpion

Если нигде тут не сказано, что doublecast или cyclop rush - есть баги, ими что пользоваться можно?

Сэр, за одно упоминание doublecast ваши сэйвы заслуживают ОЧЕНЬ пристального внимания, ибо если у Вас есть данный баг, значит версия у Вас не 3.2 (там этот баг пофиксили).
Если правила прямо не запрещают использование того или иного бага, формально у Pater Alex'а, как он справедливо заметил, связаны руки. - Он имеет в таких случаях право аннулировать сэйв, но не имеет оснований.

А если вы сами утверждаете, что баги применяются и используются - это и значит, что народ о них знает

Сэр, я так и сказал - народ использует баги, не зная, что это баги!

Я тоже могу говорить, что щас перепотрошу сейв и скажу: "я не знал и вообще это багом не считаю"

Бред. На этот случай в правилах сказано ПРЯМО - "не трожь сэйв! А не то хуже будет!"

Предлагаю закончить этот спор - нужно создать группу "консультантов", как предложил сэр banan.

Сэр ROLpogo, 9.11.2004 15:32
Это не выход.
Если Antoshka додумался до такого оригинального метода как откармливать чужого некра, что он, должен теперь делиться с технической группой своим Ноу Хау?

ИМХО - выход. Таких моментов будет не очень много (новых), а в беспристрастности комиссии я не сомневаюсь. Да и одно дело знать - а другое уметь. Разные вещи. Единственное требование к комиссии - неразглашение вопросов и ответов на них. А про личей из элементалей и сирен многие опытные игроки знали, но без разъяснений были сплошные непонятки.
А с ноу-хау все равно делиться придется при разборе полетов, причем публично! А так - всего несколько человек узнают, которые все равно будут связаны "подпиской о неразглашении".

P.S. cyclop rush - ни разу о таком не слышал, хотя думал, что знаю о героях многое.
P.P.S. А вообще у такой комиссии работа будет (если, конечно, комиссия организуется) адова - 90% вопросов будет ммм... не самыми лучшими... хоть шаблон готовь для стандартного ответа!
P.P.P.S. Кому есть что сказать - продублируйте сообщение в раздел "Предложения круглому столу". Там тоже идет обсуждение этой темы.

Сэр Typucm, 9.11.2004 15:45
2 Сэр Scorpion

Если нигде тут не сказано, что doublecast или cyclop rush - есть баги, ими что пользоваться можно?

Сэр, за одно упоминание doublecast ваши сэйвы заслуживают ОЧЕНЬ пристального внимания, ибо если у Вас есть данный баг, значит версия у Вас не 3.2 (там этот баг пофиксили).

Вы меня еще и обвинять будете? Сэр, если вы вдруг не заметили, то это я тут отстаиваю позиции неразглашения списка багов, а не вы... Если б немного огляделесь - поняли бы, какая у меня версия

Сэр ROLpogo, 9.11.2004 15:32
Это не выход.
Если Antoshka додумался до такого оригинального метода как откармливать чужого некра, что он, должен теперь делиться с технической группой своим Ноу Хау?

То, что на элементалях можно некромансить это однозначно не баг. Многократное кувыркание с Сиренами я тоже за баг не считаю, хоть сам и не знал, что с ними можно больше раза. А вот выкуп убитого в один и тот же день баг, который можно простить Туристу, раз магистрат не торопится с официальной поправкой.

Да собственно, откармливание чужого некра - это ноу хау, но вот личи из воздуха - это баг. Корми его пожалуйста чем хошь, но не клонами же  

Слушаю я вас, уважаемые, и не понимаю...

Это каким же надо быть дефектным уродом, чтоб из-за виртуальных денег и нарисованных кружков земли до читерства опускаться? Смешно читать даже: взломы сейвов, баги...

В общем по моему глубокому убеждению все нарушения правил и использования багофичей происходят от незнания правил. Посему поддерживаю идею сэра banan про консультантов.

Естественно консультация должна быть закрытой дабы не разглашать гениальные решения до окончания турнира. (Кстати, прием сэра Антошки действительно впечатляет. Низкий поклон ему.)

Ответы на тупые и однообразные вопросы вполне можно написать и в правилах. (почти как сейчас) или завести чатбота, который будт на них отвечать. А то чего бармен все молчит?

А вообще ничего плохого в опубликовании списка багов я не вижу. Во-первых это будет стращать новичков (во сколько уже ловить умеем - так что даже не смей!), во-вторых это развяжет руки ведущему и наконец любой читерский прием выявится в прохождении. (значит шахтерам тоже надо прохождение требовать, ну стратегию т.е.)

Сэр ShadeByte, 9.11.2004 17:08
Во-первых это будет стращать новичков (во сколько уже ловить умеем - так что даже не смей)...

если бы они все ловились... если тока описание прохода...
уповаем тока на честность...
не знаешь и спишь спокойно... во как я круто прошёл
а знаешь и нехватает тебе типа пол-шага до победы...
сильно подмывает, не все могут удержаться...
я против публикации типа списка всех известных багов...
вариант с комиссией, тоже сыроват... обсуждать и обсуждать...
давайте другие предложения...
Best Regards.miron

Сэр Typucm, 9.11.2004 06:18
Кстати, Сэр, заглянул в Ваш профиль: гмм... как Вы думаете, имеет ли игрок, купивший подешевке Значок Смелости, что-то говорить об использовании багов?! Только не пытайтесь меня убедить, что вы не знали о "недокументированных" свойствах этого артефакта (все войска героя получают иммунитет к Mind Spell'ам) и купили исключительно для поднятия морали (это при наличии Брелка Смелости-то! ). Или, может быть, Вы считаете, что гроши, отданные Вами за этот артефакт - достойная цена ?!

Сэр, во-первых, попрошу поаккуратнее... Если уж Вас до такой степени заинтересовал этот момент, то могу лично для Вас сообщить, что я сего артефакта не покупал, а избавляться от свадебных подарков, простите, как-то неприлично. Брелок же Смелости, к Вашему сведению, я получил совсем недавно в качестве приза за победу в конкурсе картографов. По моим покупкам ещё какие-то вопросы есть? Или, может, мне Вам ещё свой отчёт о переводах и покупках предоставить?

Во-вторых, о недокументированной возможности этого артефакта. Не спорю, когда-то я о ней слышал - довольно давно, краем уха. Однако в тот раз я даже не удосужился это проверить, а, поскольку отнюдь не являюсь сторонником применения багов, то вспомнил об этом только сейчас, когда Вы мне об этом вот сказали. Но, как бы то ни было, не путайте иммунитет к Mind Spell'ам с серьёзными багами. Если Вы считаете, что выкуп одного и того же героя неограниченное количество раз в течении одного хода с полной восстановкой ходов и маны - не проблема, то я могу Вам порекомендовать одну карту, которую многие наши монстры в своё время проходили за 1-2 дня именно благодаря этой особенности... А иммунитет к берсерку и гипнозу вряд ли чем-то поможет в оффлайне: я так сходу и не припомню, когда компьютер при мне их использовал в последний раз. Максимум - бешенство (помню, как в кампании "Кровь Дракона" потерял сотню ЧД от одного выстрела жалкой тысчонки сбесившихся дурных глаз)... В общем, поверьте, существуют гораздо более страшные баги (четыре из которых совсем недавно были подробно расписаны прямо вот так, в открытую, в Таверне - при том, что некоторые из них я раньше знал только по формулировкам, без алгоритма использования).

А напоследок замечу, что если этот артефакт отнесут к списку багов и запретят к продаже на рынке - плакать я от этого не стану (ибо умышленно всё равно этой особенностью НИ РАЗУ не пользовался), хотя подарок и жалко. Впрочем, запрет продажи проблемы не решит - уж больно часто он попадается в турнирах, а иногда он ещё и для квестов нужен. Проще, если уж Вы о нём вспомнили, изменить его цену на рынке... хотите - поднимите этот вопрос в РКС.

Сэр Typucm, 9.11.2004 15:45
2 Сэр Scorpion
Сэр, за одно упоминание doublecast ваши сэйвы заслуживают ОЧЕНЬ пристального внимания, ибо если у Вас есть данный баг, значит версия у Вас не 3.2 (там этот баг пофиксили).

Интересно, а Ваши не заслуживают, если уже Вы поняли, о чём вообще речь? Или Вы не верите, что этот баг общеизвестен, независимо от версий? Наверное, мы тут все читеры, и только и думаем, как бы применить всё, о чём знаем...

А что до меня самого - со своей стороны припоминаю умышленное применение лишь одного бага, и то не в турнирах Портала, а во давние времена одиночной игры в кампаниях. Речь идёт о магии в антимагических гарнизонах (как водится, подробностей не разглашаю: вдруг кто не знает). И уже тогда были сильные сомнения в честности этого приёма, в результате чего лично для себя я его "закрыл" ещё несколько лет назад. Так что не путайтесь в аргументации: знать о баге и использовать его - совершенно разные вещи.

Сэр Duke Kirinyale, 9.11.2004 18:52
Если Вы считаете, что выкуп одного и того же героя неограниченное количество раз в течении одного хода с полной восстановкой ходов и маны - не проблема, то я могу Вам порекомендовать одну карту, которую многие наши монстры в своё время проходили за 1-2 дня именно благодаря этой особенности...

Как же, как же - помню эту карту. Эх, славные времена тогда были, славные!

PS. А Cool Raven тогда не использовал этот баг.

Сэр Duke Kirinyale, 9.11.2004 19:10
Речь идёт о магии в антимагических гарнизонах (как водится, подробностей не разглашаю: вдруг кто не знает).

Ну-ка, ну-ка, поподробнее. Мне было бы очень интересно через приват узнать, шо цэ такэ "магия в антимагических гарнизонах". Коллега, не проведёте ли Вы небольшую разъяснительную беседу с несведущим Драконом на эту тему?

Сэр Bakster, 9.11.2004 19:21

Сэр Duke Kirinyale, 9.11.2004 18:52
Если Вы считаете, что выкуп одного и того же героя неограниченное количество раз в течении одного хода с полной восстановкой ходов и маны - не проблема, то я могу Вам порекомендовать одну карту, которую многие наши монстры в своё время проходили за 1-2 дня именно благодаря этой особенности...

Как же, как же - помню эту карту. Эх, славные времена тогда были, славные!

PS. А Cool Raven тогда не использовал этот баг.

За что честь ему и хвала!

Сэр Bakster, 9.11.2004 19:28

Сэр Duke Kirinyale, 9.11.2004 19:10
Речь идёт о магии в антимагических гарнизонах (как водится, подробностей не разглашаю: вдруг кто не знает).

Ну-ка, ну-ка, поподробнее. Мне было бы очень интересно через приват узнать, шо цэ такэ "магия в антимагических гарнизонах". Коллега, не проведёте ли Вы небольшую разъяснительную беседу с несведущим Драконом на эту тему?

Дракон пожал плечами и тихо зашептал что-то на ухо сородичу...

Сэр Duke Kirinyale, 9.11.2004 19:36
Дракон пожал плечами и тихо зашептал что-то на ухо сородичу...

"Хм..." - удивился тот, - "не знал этого"

2 Duke Kirinyale:

Сэр, во-первых, попрошу поаккуратнее

"Простите, погорячился "
Во-первых, вопрос об использовании Badge Of Courage обязательно нужно поднять в соответствующем разделе, ибо цена артефакта ИМХО устанавливалась без учета недокументированных свойств. ИМХО люди, купившие злополучный значок, должны "доплатить" N-ную сумму или продать его Магистрату за 50@. В случае, если артефакт не был куплен, а был получен в подарок или в награду (или как еще можно получить артефакты?), данное правило не действует.
Во-вторых, Я НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ГИБЕЛЬ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПОКУПКОЙ! Я лишь сказал, что пока в правилах нет этого пункта (хотя есть пункт про увольнение!) сэйвы с использованием этого маневра не могут быть аннулированы. Я и не думал тогда, что все так закрутится! Жуть!
Против Вас, сэр, я ничего не имею, поэтому предлагаю принять мои извинения и разойтись миром. То же самое относится и к сэру Scorpion.
Дальнейшие споры бессмысленны. ИМХО, оптимальный вариант уже определен:
Создается комиссия по багам, лично каждому отвечающая на вопросы, что является багом, а что - нет. Лучше, если они сразу заготовят ответы на самые популярные вопросы: даблкаст, сирены, нежить из клонов, вызванных элементалей и демонов, полученных Pit Lord'ами, глючные торговцы артефактами и т.д.
Такой подход, как уже было сказано, выгоден еще и тем, что "фишки", использованные при прохождении, не станут достоянием общественности.

Идея с авторитетной комиссией внимания заслуживает. Однако монстр, применивший недопустимый (с точки зрения комиссии) приём всегда сможет сказать, что не видел смысла в консультации: мол, всё просто, банально, это обычная вещь и т.п. Например, та же самая шляпа оратора или грааль в конфлюксе (который, кстати, в новых правилах запретили): это совершенно обычное поведение игры, никаких хитрых действий игроку предпринимать не надо, чтобы им воспользоваться.

Далее. Опубликовать список запрещённых багов - это не значит опубликовать методику их использования. Я, например, про даблкаст слышал, но понятия не имею, как им воспользоваться. Про некоторые из перечисленных здесь багов я вообще слышу в первый раз.

Наконец, насчёт увольнения-выкупа в один день в правилах написано было давно. Значит ли это, что все игроки, узнав об особенностях этой процедуры и почему она запрещена, сразу же кинулись нарушать данное правило? И означает ли публикация сего бага, что мы способны его поймать автоматически, а не ручным анализом прохождения?

В прошедшем ОТ-3 несколько монстров показали результат в 8 дней - все они заняли первое место. Поскольку это хорошо известные сильные игроки, я не вижу смысла требовать от них предоставить мне прохождение. Однако если бы их всех обошёл бы какой-нибудь никому неизвестный Вася Пупкин, я бы проход затребовал - как раз на всякий случай. Но покарал бы только в том случае, если бы обнаружил в проходе криминал с точки зрения опубликованных правил. Причём покарал бы полным и безусловным баном. Ну а нет статьи - нет и преступления...

Исходя из всего этого, предлагаю опубликовать список основных и достаточно известных багов, для использования которых  не требуются никакие специальные приёмы (грааль в конфлюксе - хороший пример), а по поводу всяких "хитрых" ситуаций порекомендовать обращаться к комиссии. При этом предупредить, что в случае использования неопубликованного бага и необращения к комиссии сэйв будет аннулирован (без дополнительных последствий для игрока), а вот в случае использования опубликованного бага (или после обращения этого игрока к комиссии, но пренебрежения её указаниями) игрок будет немедленно забанен.

Сэр Pater Alex, 9.11.2004 20:09
Исходя из всего этого, предлагаю опубликовать список основных и достаточно известных багов, для использования которых  не требуются никакие специальные приёмы (грааль в конфлюксе - хороший пример), а по поводу всяких "хитрых" ситуаций порекомендовать обращаться к комиссии. При этом предупредить, что в случае использования неопубликованного бага и необращения к комиссии сэйв будет аннулирован (без дополнительных последствий для игрока), а вот в случае использования опубликованного бага (или после обращения этого игрока к комиссии, но пренебрежения её указаниями) игрок будет немедленно забанен.

Вот это уже ближе к телу... Имхо, можно начать обсуждать вариант и возможно список запрещённых багов...
Best Regards.miron

Сэр banan, 9.11.2004 15:50
P.S. cyclop rush - ни разу о таком не слышал, хотя думал, что знаю о героях многое.

если это то о чем я думаю... тогда вот:
в RoE (в более поздних версиях исправленно) циклопы + тактика, во время тактических манипуляций можно было все стены погромить до основания.

Сэр ShadeByte, 8.11.2004 14:49
Ну на то и Адель Из всех героЁв был выбран тот, который получит эксперта дипломатии бытрее.
А с плавальщиками вообще конфуз вышел. Я-то думал, что ведьма Вой, специалист по навигации быстрее получит продвинутую навигацию... не тут то было Потому и поплыла Сильвия. (чтоб за один день переплыть)
Про продолжение: щас накалякаю. Заранее прошу простить за задержку по времени - уж очень оно медленно получается Будет еще две главы. "Объединение" и "За Рекой"

Скажите пожайлуста, а как можно было найти Адель???У меня в таверне были все кроме тех у кого была "Основная дипломатия"??

Сэр Pater Alex, 9.11.2004 20:09
Далее. Опубликовать список запрещённых багов - это не значит опубликовать методику их использования.

Да, но всегда найдётся приятель (друг), который доходчиво сможет объяснить, "что это такое".

Я, например, про даблкаст слышал, но понятия не имею, как им воспользоваться.

Ну это Вы уж слишком! Не знать, что такое даблкаст - это ж в каком веке жить-то надо!

В прошедшем ОТ-3 несколько монстров показали результат в 8 дней - все они заняли первое место. Поскольку это хорошо известные сильные игроки, я не вижу смысла требовать от них предоставить мне прохождение. Однако если бы их всех обошёл бы какой-нибудь никому неизвестный Вася Пупкин, я бы проход затребовал - как раз на всякий случай. Но покарал бы только в том случае, если бы обнаружил в проходе криминал с точки зрения опубликованных правил. Причём покарал бы полным и безусловным баном. Ну а нет статьи - нет и преступления...

Это вряд ли... Для того, чтобы показать 7-10 дней, нужно иметь очень хорошее имущество. А новичок такими средствами не располагает. Только пятак игроков способен на это. Двое (в их числе и ваш покорный слуга) уже объявили свой результат. Ждём остальных...

Сэр Bakster, 9.11.2004 20:26

Сэр Pater Alex, 9.11.2004 20:09
Далее. Опубликовать список запрещённых багов - это не значит опубликовать методику их использования.

Да, но всегда найдётся приятель (друг), который доходчиво сможет объяснить, "что это такое".

Никто, кстати, не мешает просто поискать инфу на других геройских и окологеройских сайтах - и без всякого списка найдут и будут использовать, если захотят. Отсутствие подобного списка на портале не означает его принципиальную недоступность.

Я, например, про даблкаст слышал, но понятия не имею, как им воспользоваться.

Ну это Вы уж слишком! Не знать, что такое даблкаст - это ж в каком веке жить-то надо!

Ну, туп я и глуп. И вообще, до прихода на портал ни одного чит-кода не знал (хотя и подозревал о их существовании).

В прошедшем ОТ-3 несколько монстров показали результат в 8 дней - все они заняли первое место. Поскольку это хорошо известные сильные игроки, я не вижу смысла требовать от них предоставить мне прохождение. Однако если бы их всех обошёл бы какой-нибудь никому неизвестный Вася Пупкин, я бы проход затребовал - как раз на всякий случай. Но покарал бы только в том случае, если бы обнаружил в проходе криминал с точки зрения опубликованных правил. Причём покарал бы полным и безусловным баном. Ну а нет статьи - нет и преступления...

Это вряд ли... Для того, чтобы показать 7-10 дней, нужно иметь очень хорошее имущество. А новичок такими средствами не располагает. Только пятак игроков способен на это. Двое (в их числе и ваш покорный слуга) уже объявили свой результат. Ждём остальных...

Во-первых, расклад, поручик Особенно в Героях-4, где играют в основном сами герои, а не армии, но и в Героях-3 тоже сказывается. Во-вторых, есть ещё ТТГ и ТБ, где стартовые условия равны.

Сэр Bakster, 9.11.2004 20:26
Это вряд ли... Для того, чтобы показать 7-10 дней, нужно иметь очень хорошее имущество. А новичок такими средствами не располагает. Только пятак игроков способен на это. Двое (в их числе и ваш покорный слуга) уже объявили свой результат. Ждём остальных...

Я бы ещё добавил значительную роль играет количество доступных сапог и перчаток к концу первой половины прохода... и дерево некросов по поводу логистики... то есть расклад всё же играет некоторую роль...
Для 7 дней нужно как минимум что б естественно раскачанный логист(типа Десса, Гуннар...) стоял на конец 4-го дня в воротах у некроса с сапогами, перчатками, посещённой конюшней и не иметь тормозов по юнитам..., тогда вроде добегает до дальнего замка... и вторые сапоги(а может и перчатки) нужны для бегуна по горизонтали в рампартовской территории... МИНИМУМ...
У меня были одни сапоги и одни перчатки(перчатки подобрал возле таверны возле данджеоновских ворот в склепе)... до 7-го дня...
А результаты скоро вывесят, да вы и так знаете кто прошёл за 8 дней)))
Best Regards.miron

Сэр Rampart, 9.11.2004 20:25
Скажите пожайлуста, а как можно было найти Адель???У меня в таверне были все кроме тех у кого была "Основная дипломатия"??

На то и существует героекопание Нужен час свободного времени и каменная настойчивость
Суть процесса очень проста - за героем, нанятым в таверне сидит произвольный герой. Вот на его произвольности и играют.
Алгоритм таков:
1. Load...
2. Enter the town...
3. Enter the tavern...
4. Hire a hero...
5. Check the hero...
6. Reload...

Шанс выпадения нужного героя составляет 1 : 155, но
на самом деле он гораздо выше. Обычно мне шватало 20 - 40 итераций.

P.S.
Поддерживаю сэра Pater Alex

Сэр Typucm, 9.11.2004 20:02
Во-вторых, Я НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ГИБЕЛЬ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПОКУПКОЙ! Я лишь сказал, что пока в правилах нет этого пункта (хотя есть пункт про увольнение!) сэйвы с использованием этого маневра не могут быть аннулированы. Я и не думал тогда, что все так закрутится! Жуть!

Как говорил когда-то Верховный: мы не пользуемся багами, так зачем их обсуждать? Зато теперь вы сами видите, что бывает, если такие обсуждения начинаются... Ведь мало кто любит, когда дух закона подменяют его буквой...

Против Вас, сэр, я ничего не имею, поэтому предлагаю принять мои извинения и разойтись миром. То же самое относится и к сэру Scorpion.

Извинения приняты. Надеюсь, в целом мы поняли друг друга.

Во-первых, вопрос об использовании Badge Of Courage обязательно нужно поднять в соответствующем разделе, ибо цена артефакта ИМХО устанавливалась без учета недокументированных свойств. ИМХО люди, купившие злополучный значок, должны "доплатить" N-ную сумму или продать его Магистрату за 50@. В случае, если артефакт не был куплен, а был получен в подарок или в награду (или как еще можно получить артефакты?), данное правило не действует.

Изменить цену-то можно. Но вот принудительная доплата - нонсенс. Во-первых, ни в одном цивилизованном обществе закон (о чём бы он ни был!) обратной силы не имеет. Во-вторых, кто, по вашему, станет проглядывать сейчас все шесть тысяч анкет в поисках Значка Смелости, да ещё и проверять, был ли он куплен, или получен откуда-то ещё? Да и у покупателей на данный момент денег может и не оказаться. Что же, отправлять в минуса ни за что, ни про что? Кроме того, владельцев Плаща Короля Нечисти почему-то никто не заставлял доплачивать в Магистрат по 250@ после не столь давней поправки к ценам на некоторые артефакты...

Более того, лично на мой взгляд (уже объяснял, почему) это свойство всё же далеко не настолько важно, чтобы из-за него менять цену. Полезным оно будет настолько редко, что нынешняя стоимость себя вполне оправдывает. А вы бы лучше пригляделись к Брелку Отрицательности, который стоит АЖ 25@ (вот что лично меня в своё время поразило!)...