Вопрос по картам, выставляемым на турниры

Я как ведущий турниров и главный гарант честности сейвов  ПРОТИВ свободного доступа к турнирным картам! Это затруднит проверку сейвов и увеличит соблазн новичков к обману. Какой смысл тогда вобще стартовые сейвы выкладывать???
Все будут делать свои стартовые сейвы ПРОВЕРЕННО В САМАМ НАЧАЛЕ ИСТОРИИ ТУРНИРОВ три первыйх турнира проходили со свободным доступом к картам!
Категорическтое ВЕТО на этот пункткт! Вплоть до закрытия портала... Если это реализовать то турниры потеряют всякий смысл.
И пользуясь случаем желаю ведущим чаще находить интретесные карты ктоторых НЕТ на портале чтобы к ним НЕ БЫЛО ДОСТУПА!

Обидно... НЕВОЗМОЖНО найти карту, к которой ни у кого нет доступа - разве только вы сами её сделаете. А значит, неравенство стартовых условий остаётся. А соблазн будет всегда и при любых условиях, с этим, как мне кажется, спорить было бы несерьёзно...

При отсутствии карт к следующим турнирам мои троглодиты объявят забастовку.

При свободном доступе мои орки ускачут в теплые края где нет наивных новичков усложняющих работу ведущих....

Ну вот, а я сам уже улетел на север... а толку??

Видать, такова уж наша сэлява...

Уважаемый Верховный Магистр, скажите, а что мешает метить карты так, чтобы быстро ловить читеров, но чтобы при этом они имели все свойства родной турнирной карты?!
Вы упорно отказываетесь признать другую сторону проблемы:
были есть и будут такие, кто карту всё равно получит (даже если её специально для турнира сделать, а не взять готовую) .

Боюсь, что и мои рейнджеры, не имея на руках карты, не покинут стен Ramparta.
В ближайшее время на портале самой популярной ''профессией'' станет Иван Сусанин. А все остальные игроки поменяют национальность на поляков.

Сэр Gorbik, 9.07.2004 11:00

Сэр Twilight Knight, 9.07.2004 09:07
Прикольно   Если нет карт на портале, это всего лишь значит, что придется тратить дополнительное время на поиск карт на других ресурсах

Поэтому мы будем стратся ставить вобще новые карты (только присланные нам)! Которых нигде нет Я же говорю мы будем старатся оставлять как можно меньше лазеек обманщикам.

Уважаемый Магистр, насколько я понимаю, хорошие карты например, для 4-х земель не сыпятся с неба как манна небесная. Кроме того, если карты только присланы Вам это ведь не будет означать, что их больше нигде нет... Или Вы планируете привлечь кого-либо для разработки эксклюзивных карт специально для турниров Портала?  

Сэр Kama, 9.07.2004 11:59
Уважаемый Верховный Магистр, скажите, а что мешает метить карты так, чтобы быстро ловить читеров, но чтобы при этом они имели все свойства родной турнирной карты?!
Вы упорно отказываетесь признать другую сторону проблемы:
были есть и будут такие, кто карту всё равно получит (даже если её специально для турнира сделать, а не взять готовую) .

Потому что новечки думають что они умней всех остальных! А главное  МЫ ЧЕРЕЗ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ В САМОМ НАЧАЛЕ ТУРНИРОВ!!!

Сэр Gorbik, 9.07.2004 13:04
МЫ ЧЕРЕЗ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ В САМОМ НАЧАЛЕ ТУРНИРОВ!!!

Почему в самом начале?
Последний год все турниры так же с картами проходят, и проблема их наличия не поднималась (очевидно, ее и нет)

Сэр Gorbik, 9.07.2004 13:04

Сэр Kama, 9.07.2004 11:59
Уважаемый Верховный Магистр, скажите, а что мешает метить карты так, чтобы быстро ловить читеров, но чтобы при этом они имели все свойства родной турнирной карты?!
Вы упорно отказываетесь признать другую сторону проблемы:
были есть и будут такие, кто карту всё равно получит (даже если её специально для турнира сделать, а не взять готовую) .

Потому что новечки думають что они умней всех остальных!

Думаю, что далеко не все новички, а разве только единицы (ну, допустим, десятки - но тонущие в общей, более понятливой, массе). А когда было по-другому? "Умники" всегда найдутся, только при отсутствии карты таковые могут направить свои "героические" усилия на взлом сейвов. А изменение карты всё же отловить гораздо проще, чем взлом сейва (пускай безграмотный и неуклюжий)...

В конце концов, насколько я вижу, принципиальный вопрос стоит не столько о вывешивании турнирных карт, сколько об обеспечении равных условий для всех (которых сейчас нет, поскольку карта, найденная в сети, обязательно найдётся и хотя бы у одного из участников). Как вариант - попробуйте действительно обеспечить ситуацию, когда такие карты нельзя найти нигде и никому (но после окончания турнира их можно и нужно вешать). Вот только как?? Разве что самим рисовать, но это уже несерьёзно.

Сэр Pater Alex! Где Вы?
Пожалуйста, будте так добры ещё раз привести сэру Gorbik Ваш железобетонный аргумент (касавшийся получения карты из сэйва путём разработки специального софта)...

Сэр Swamp Chaos, 9.07.2004 22:51
Сэр Pater Alex! Где Вы?
Пожалуйста, будте так добры ещё раз привести сэру Gorbik Ваш железобетонный аргумент (касавшийся получения карты из сэйва путём разработки специального софта)...

могу спорить, магистр Горбик скажет, что кому надо - тот полчучит, и не важно, как... и что это наш проблемы вплоть до закрытия туриноров

По-моему вы занимаетесь бестолковой работой... львиная часть "принятых" решений будет отклонена магистратом, до остального просто не дойдут руки...

Сэр VAN, 9.07.2004 08:33
Без комментариев довожу до сведения ответ Верховного Магистра на решение РКС о свободном доступе к турнирным картам.


Категорическтое ВЕТО на этот пункткт! Вплоть до закрытия портала...

Что и требовалось доказать...

Сэр Ennin, 9.07.2004 23:08
могу спорить, магистр Горбик скажет, что кому надо - тот полчучит, и не важно, как... и что это наш проблемы вплоть до закрытия туриноров

Могу спорить, что за такие слова вы взлетите под облака, а точнее, под тучи.

Возможно и не особо, я ведь не картограф, но...

В базе данных Портала будет иметься в наличии ОРИГИНАЛЬНАЯ карта.
Магистрат при формировании сейвов делает на ней некое маааленькое изменение и уже с этой модификации генерит сейвы. Затем просто проверяется наличие/отсутствие сией модификации в присланном сейве... Замок например там какой-нибудь стандартный с определенным названием или многоразовый ивент... Картографам лучше знать.
Если это возможно, то и овцы целы, и волки сыты.

Леди Jerky Fox, 9.07.2004 23:13
Возможно и не особо, я ведь не картограф, но...

В базе данных Портала будет иметься в наличии ОРИГИНАЛЬНАЯ карта.
Магистрат при формировании сейвов делает на ней некое маааленькое изменение и уже с этой модификации генерит сейвы. Затем просто проверяется наличие/отсутствие сией модификации в присланном сейве... Замок например там какой-нибудь стандартный с определенным названием или многоразовый ивент... Картографам лучше знать.
Если это возможно, то и овцы целы, и волки сыты.

Да, именно так и можно делать, и никаких проблем не будет... а если бы ещё и в WoG...

Леди Jerky Fox, 9.07.2004 23:13
Возможно и не особо, я ведь не картограф, но...

В базе данных Портала будет иметься в наличии ОРИГИНАЛЬНАЯ карта.
Магистрат при формировании сейвов делает на ней некое маааленькое изменение и уже с этой модификации генерит сейвы. Затем просто проверяется наличие/отсутствие сией модификации в присланном сейве... Замок например там какой-нибудь стандартный с определенным названием или многоразовый ивент... Картографам лучше знать.
Если это возможно, то и овцы целы, и волки сыты.

Леди, разумных вариантов - множество, но Вы же знакомы с моделью поведения сэра Gorbik... "Категорическтое ВЕТО на этот пункткт! Вплоть до закрытия портала..." - лишь иллюстрация к ней...

Сэр Gorbik, 9.07.2004 13:04

Сэр Kama, 9.07.2004 11:59
Уважаемый Верховный Магистр, скажите, а что мешает метить карты так, чтобы быстро ловить читеров, но чтобы при этом они имели все свойства родной турнирной карты?!
Вы упорно отказываетесь признать другую сторону проблемы:
были есть и будут такие, кто карту всё равно получит (даже если её специально для турнира сделать, а не взять готовую) .

Потому что новечки думають что они умней всех остальных! А главное  МЫ ЧЕРЕЗ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ В САМОМ НАЧАЛЕ ТУРНИРОВ!!!

Ему про Фому, а он - про Ерёму.
Уважаемый верховный!
Вам говорят, что несмотря на все ваши ухищрения карты есть, были и будут, только почему-то не у всех желающих, а только у особоприближённых.Ваша позиция очень похожа,например, на борьбу государства с наркомафией: наркотиков в свободной продаже нет (якобы потому что это способствует развитию наркомании), что только на руку наркомафии, которая извлекает из этого немыслимые барыши.А поскольку государство корумпировано - борется с наркомафией только на словах,ну может пару несчастных наркоманов поймают и посадят.
Как избежать повального читерства?! - думайте!
Неужели так сложно немного видоизменять карты?!

Сэр Kama, 10.07.2004 05:17
Неужели так сложно немного видоизменять карты?!

Мы их видоизменяем!!! Сейчас!!!
Но когда в турнире бедет стоят сейв и карта рядом на старнице новечек:
1) Сначала спросит (в лучшем случии) и сразу письмом МНЕ на ящик. Что нужно играть карту или сейв?
2) Октроет карту посмотрит сейв. И думая что а вдруг прокатит впишет в карту пару черных драконов.
3) Не будет вписывать в карту ничего но сгенрит сейв чтобы ему були удобны стартовые условия.
4) Возмет карту и пройдет оперируя компьютерными игроками (хот сит режим)
5) Когда его поймают на одном из выше перечисленного скажет что он не хотел случайно перепутал сейвы... эксперементировал типа и т.д.

Я НЕ НАМЕРЕН УСЛОЖНЯТЬ ЖИЗНЬ ВЕДУЩИМ ТУРНИРОВ! Я НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМЫ В ТОМ ЧТОБЫ КОМУ НУЖНА КАРТА ПОИСКАТЬ ЕЕ В НАШЕМ КАТАЛОГЕ! Если карты нет то уж извените будьте добры приложите больше усилий на ее прохождение если Вас не устраивает такое положение дел подождите следующего турнира и пройдите карту которая есмть в каталоге карт.

В ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРОБЛЕМА???  


PS ЗА ЭТИМ СТОЛИКОМ МОЖНО ПИСАТЬ ТОЛЬКО Рыцарям Круглого Стола!

Ну вот началось а заметте мы только поговорили о возможности открытых карт:

Я пишу: Конечно возражаю! В карте которую использует Логан стоит скрипт проверки чит кодов и багов и она отличается от карты которую вы где-то нашли.

Игрок пишет:Я уже два дня жду от него ответа, и конечно сначала я обратился к нему почтой, но ответа и сейва так и не получил. Я могу сам добавить недостающее если Вы не возражаете?

Я пишу: Пожалуйста обратитесь к магистру Логану он вышлет вам сейв как только у него появится на это время.

Игрок пишет: Так как сэра Логана похоже нет на месте, прошу Вас мне помочь.
FWD------------------------
Сэр Логан, в моём сейве ОТ 4-х нет стрелы подрезать крылья, включите plz её в мой стартовый сейв.
Заранее спасибо
FWD------------------------

А я что говорю! Поставишь рядом открытую карту а не сейв начнется армагеддон для ведущих турниров.

Изменено 13.07.2004 11:40 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 13.07.2004 11:50
Ну вот началось а заметте мы только поговорили о возможности открытых карт:

Я пишу: Конечно возражаю! В карте которую использует Логан стоит скрипт проверки чит кодов и багов и она отличается от карты которую вы где-то нашли.

Игрок пишет:Я уже два дня жду от него ответа, и конечно сначала я обратился к нему почтой, но ответа и сейва так и не получил. Я могу сам добавить недостающее если Вы не возражаете?

Я пишу: Пожалуйста обратитесь к магистру Логану он вышлет вам сейв как только у него появится на это время.

Игрок пишет: Так как сэра Логана похоже нет на месте, прошу Вас мне помочь.
FWD------------------------
Сэр Логан, в моём сейве ОТ 4-х нет стрелы подрезать крылья, включите plz её в мой стартовый сейв.
Заранее спасибо
FWD------------------------

А я что говорю! Поставишь рядом открытую карту а не сейв начнется армагеддон для ведущих турниров.

Магистр, а зачем я вообще вам в приват пишу, не знаете???
Если вы тут же публикуете переписку??? Вам отлично известно, что это ЗАПРЕЩЕНО!
Коли вы тут всё опубликовали, то я напишу вам сдесь:
Речь шла о том, что я отредактирую СЕЙВ а не карту!!! не считайте всех вокруг круглыми идиотами.

Изменено 13.07.2004 11:40 модератором Gorbik

Сэр Slavas, 13.07.2004 12:16
Магистр, а зачем я вообще вам в приват пишу, не знаете???
Если вы тут же публикуете переписку??? Вам отлично известно, что это ЗАПРЕЩЕНО!
Коли вы тут всё опубликовали, то я напишу вам сдесь:
Речь шла о том, что я отредактирую СЕЙВ а не карту!!! не считайте всех вокруг круглыми идиотами.

1) Отредактирую СЕЙВ! Просто здорово!!! Отлично! Вы знаете что вмешательства в сейв запрещенны??? И что наш код реагирует на такие вмешателсьтва как на попытку взлома? ЧЕМ ЭТО И ЯВЛЯЕТСЯ!
Вы читали правила вмешательства в сейв запрещенны держите тучку!

2)Осталвяю здесь Вашу писанину ТОЛЬКО в назидание другим, за этим столиком могут писать только МАГИСТРЫ И Рыцари Круглого СТОЛА! Держите тучку Сэр.

3) Магистр в крайнем случии МОЖЕТ опубликовать переписку так написанно в правилах.
а) Я сохранил Вашу конфедениальность и не публиковал кто это.
б) Этот случай ПОКАЗЫВАЕТ какие проблемы вобще бывают у ведущих турниров и как осложняет это работу. Тоесть случай исключительный.
За оскорбление меня держите тучку! Я идиотами никого не считаю.

Итого три тучки на один месяц.
Спрашиваю РКС за вмешательство в сейв мы обычно блокируем анкету и отправлем ее в "Башню Позора", игрок сам признается что он может вмешатся в сейв как вы считаете нужно ли применять к нему высшую меру и заблокировать анкету?

Если решение будет положительно то приговор будет опубликован в Зале Позора!
Ну что мы скажем "хакерам" редактирующим сейвы?.

Верховный, Вы погорячились. Просьба заключалась лишь в том, чтобы сделать для игрока новый легальный сейв, так как первый не содержал всех его законных артов. Кстати, у меня точно такие же проблемы с этим ОТ. Во-вторых, в цитате из его письма сохранилась его подпись, так что ни о какой конфиденциальности речи, к сожалению, нет. Думаю, пара тучек лишняя. Берегите нервы.

Леди Airmage, 13.07.2004 12:42
Верховный, Вы погорячились. Просьба заключалась лишь в том, чтобы сделать для игрока новый легальный сейв, так как первый не содержал всех его законных артов. Кстати, у меня точно такие же проблемы с этим ОТ. Во-вторых, в цитате из его письма сохранилась его подпись, так что ни о какой конфиденциальности речи, к сожалению, нет. Думаю, пара тучек лишняя. Берегите нервы.

1) Где??? Нет там подписи! Если и была то всеголишь потому что я неуспел ее убрать. НО ЕЕ ТАМ НЕТ!
2) ИГРОК ГОВОРИТ ИМЕННО О РЕДАКТИРОВАНИИ СЕЙВА А НЕ ФОРМИРОВАНИИ НОВОГО! В любом случии и то и другое являются противозаконными действиями.
Если РКС хочет покрывать обманщиков это его право... я специально поставил три тучки а не заблокировал игрока сразу.
Считаю наказание слишком мягким.

К тому же этот случай ЯРКО илюстрирует почему нельзя ставить открытые карты под сейвами! А заметте РКС проголосовал единогласно чтобы это сделать. Неужели и после этого случая РКС считает что нужно рядом с сейвом ставить карту??? Заметте мы не сделали этого лишь поговорили и какова реакция игроков (( Видно много новых способов обмана выяснили в наших разговорах впердь буду осмотрительней! И РКС советую задумыватся о своих решения и вобще о том что они предлагают. Это вобще для учасников РКС Вас лично Леди это никак не касается. Повидимому я стал слишком мягок нужно вознобновить публичные казни игроков ведущих себя некореткно на турнирах.

Раз уж всеравно уже поняли кто у нас сейвы может редактировать вот еще одно письмо из этой переписки:

Я имею ввиду, что я мог бы отредактировать сам сейв, в котором нет моего артифакта, который прислал Логан?
Спешка вызвана вовсе не нетерпением, просто формат свободного времи позволяет сыграть именно сейчас!
Надеюсь на понимание. Так могу я вписать в сейв свой недостающий артифакт?

И в очередной раз Slavas нарушил правила
за создание двйников на портале заблокированны анкеты:
Slavas
SHEmoza
fromSlavas

Сэр Gorbik, 13.07.2004 12:51
1) Где??? Нет там подписи! Если и была то всеголишь потому что я неуспел ее убрать. НО ЕЕ ТАМ НЕТ!
2) ИГРОК ГОВОРИТ ИМЕННО О РЕДАКТИРОВАНИИ СЕЙВА А НЕ ФОРМИРОВАНИИ НОВОГО! В любом случии и то и другое являются противозаконными действиями.
Если РКС хочет покрывать обманщиков это его право... я специально поставил три тучки а не заблокировал игрока сразу.
Считаю наказание слишком мягким.

Уважаемый Верховный, не нужно спорить, подпись была. Вы ее оперативно убрали, но суть от этого не меняется. Игрок просил переделать ему сейв, а в случае если ему не помогут, просто спросил, может ли он сделать это сам. Конечно, вопрос бессмысленный, но это еще не действие. Лично я не собираюсь покрывать никаких обманщиков, просто не вижу причины для такого масштабного конфликта. И еще я думаю, что Вы вряд ли сомневались в игроке, когда он защищал честь Портала на Турнире Века, верно? Так что взаимные извинения, тучка на будущее и, по-моему, вполне достаточно.

Сэр Swamp Chaos, 9.07.2004 22:51
Сэр Pater Alex! Где Вы?
Пожалуйста, будте так добры ещё раз привести сэру Gorbik Ваш железобетонный аргумент (касавшийся получения карты из сэйва путём разработки специального софта)...

По просьбам трудящихся повторяю:

А теперь посмотрите на некоторую, пока ещё полуфантастическую альтернативу. Сейчас я занят тем, что расшифровываю формат сэйвов для 3-х Героев. Цели у меня самые мирные (автоматизировать обработку победных сэйвов, чтобы таблица результатов составлялась программой, а не бедными магистрами). Однако, зная подробный формат сэйва, я могу "выжать" из него любую информацию. Например, без всяких читов и черновых проходов я смогу точно узнать, какие артефакты в каких драконьих утопиях лежат, в каких замках какие заклинания доступны, какие монстры на карте будут присоединяться, а какие нет, какие герои имеются в игре и какие у них деревья прокачки и т.п. И всё это - за пару минут работы программы-анализатора! Конечно, написать её - дело очень и очень нелёгкое, и в ближайшей перспективе я ею не займусь, но принципиально это возможно. Вот и подумайте, какие преимущества дала бы мне подобная программа? Вместо того чтобы мучиться и вручную перебирать сотню героев, чтобы выбрать наилучшего, я просто гляжу распечатку анализа  Заметьте, что никаких правил при этом я не нарушу; кроме того, отследить подобный анализ невозможно в принципе

А также подумайте, монстры, что будет, если я напишу-таки эту программу и поделюсь ею с некоторыми знакомыми, а остальные ничего подобного иметь не будут. В результате эти самые знакомые смогут без всякого многочасового (а то и многодневного) геморроя получить полные деревья прокачки всех героев. Это, по-вашему, ощутимое преимущество или нет? По-моему, одно это уже может привести к победе. Добавьте сюда возможность точно узнать, какие нейтралы и на каких условиях к тебе присоединятся - и не надо тратить время на разведку этих вещей. Сколько на этом можно сэкономить дней?

Но это ещё не всё. Помимо анализатора, можно сделать программу, оказывающую влияние на сам процесс игры. Правда, она будет зависеть от конкретной версии (для СоД 3.0 нужна одна, для 3.2 - другая и т.д.), но это чисто технические трудности. Что она может дать? Например, сможет заставить игрушку генерить тебе в таверне именно того героя, какой тебе нужен - без всяких сэйв/лоадов. Отследить такое невозможно в принципе - это не чит-код и не корректировка сэйва как такового. Как по-вашему, это преимущество или нет?

Ещё раз повторяюсь - писать эти программы в ближайший год я точно не буду - хотя бы потому, что для этого нужно очень много времени, не говоря о тщательнейшем анализе формата сэйвов и алгоритмов работы игры. Но принципиально такое возможно, и сильный программист сможет это реализовать. Ну а имея такую программу, оригинал карты будет нужен как зайцу стоп-сигнал...

Сэр Pater Alex!
Мне нравится ход ваших мыслей, я тоже начинаю думать, что написание подобных программ - путь более правильный и быстрый, чем тщетные попытки достучаться   до сознания Верховного. Не попросить ли нам команду ВоГ сделать полноценный справочно-отладочный модуль? Чтоб загрузил сэйв - набрал код, и кликай на все объекты правой кнопкой - тебе подробнейшая информация вылезет об этом объекте.События чтоб появлялись, ежели есть...
Собственно, карты-то нам не нужны, нужен способ быстро и качественно получить нужную информацию.

Сэр Kama, 14.07.2004 06:10
Сэр Pater Alex!
Мне нравится ход ваших мыслей, я тоже начинаю думать, что написание подобных программ - путь более правильный и быстрый, чем тщетные попытки достучаться   до сознания Верховного. Не попросить ли нам команду ВоГ сделать полноценный справочно-отладочный модуль? Чтоб загрузил сэйв - набрал код, и кликай на все объекты правой кнопкой - тебе подробнейшая информация вылезет об этом объекте.События чтоб появлялись, ежели есть...
Собственно, карты-то нам не нужны, нужен способ быстро и качественно получить нужную информацию.

Для этого даже команда ВоГа не нужна - написать я и сам могу, а вот если бы они поделились своими знаниями в этой области... Собственно, время требуется именно на раскопки в недрах игрушки, а не на программирование как таковое. Правда, не думаю, что они пойдут на это - наверняка будут бояться конкурентов в области создания модов

Сэр Kama, 14.07.2004 06:10
путь более правильный и быстрый, чем тщетные попытки достучаться   до сознания Верховного.

Хамите Сєр??? Вобщето с Pater Alex давно обсуждалось сотрудничество в этой области к томуже у меня нормальные отношения с ZVS и я готов на любой супорт в этой области... Конкретно что Вы мне игнреминируете? Я что против сканера автоматического сейвов???

Сэр Gorbik?!
Вам говорят, что турниры с закрытым доступом к картам - фикция, так-как у некоторых монстров эти карты будут, и это даёт весьма заметное приемущество.Вы же упорно отказываетесь увидеть данную проблему,и что бы вам не говорили, отвечаете, что будут попытки подлога сэйвов.Также наличие карты сильно экономит время на разведку,и.т.д....
В свете вашей политики, видится другой путь - программа-анализатор сэйва (а ещё лучше - мод к игре),тогда и читеры с магистрами смогут спать спокойно, и игрокам не нужна будет карта для разведки.
P.S. Не подскажете, с кем из команды  ВоГ можно связаться по данному вопросу?

Сэр Kama, 15.07.2004 06:37
В свете вашей политики, видится другой путь - программа-анализатор...

"У нее внутре анализатор есть... И думатель..."(с)