ЧК2-2014

Сэр Magus Incognitus, про прохождение 3 карты расскажите, пожалуйста. А то у Юрия просто высадка к последним замкам была на 9-10 день и сил на их захват не везде хватало, выходили где-то 12-14 дней из-за необходимости еще и тараканов словить, что его сильно бесило)))

Я с самого начала действовал по собственному плану, бежать к оранжевым или плыть к красным казалось нецелесообразным. По результатам разведки выходило, что можно за 5 дней взять любой замок на выбор, чтобы из него разбегаться/расплываться героями по всем направлениям. Два из замков достижимы на 4-й день, но дополнительных героев раньше 5-го всё равно не нанять, потому выбор маршрута был основан на "оптимизации условий на начало 5 дня". Имея в виду существование замка, до которого можно добраться через два дня после посадки в лодку, к тому же - удачно расположенного, я выбрал целью именно его - Shamgull. А первые 3 дня, до посадки в лодку, посвятил сбору ресурсов. Кроме того, на 4 день можно перехватить у системы водоворотов двух вражеских героев (Jorgun и Gruntog), избавиться от необходимости отлавливать этих двоих в дальнейшем и отнять полезные арты.
Дальше план такой: на 5 день берём Shamgull, Расмонта - в лодку (через избушку), двух варваров - на юг. Один из варваров - Jorgun, пришедший без орков (принципиальный момент, которого необходимо добиться переигровкой боя с ним на 4 день), он успевает на 6 день взять Wolfgull и сесть в лодку. Во вторую стоящую рядом лодку, любезно предоставленную зелёными, садится любая сорка. Два варвара бегут по суше к зелёным. Расмонт спонсирует наём вышеназванной троицы, собрав дары моря (заброшенный корабль, обломки, сундук), а потом высаживается возле Sinis. Костяной дракон - у Расмонта, суша чистится низкоуровневыми войсками от героев и из нычек.
На 7 день Расмонт берёт Sinis, там нанимается Грантог и разбирается с Хастурионом. Грантог и Расмонт садятся в лодки. Герои, севшие в лодки ещё на 6 день, собирают ресурсы и готовятся на 8 день высадиться у замков красного. Варвары, бегущие по суше, достигают маяка. Там же один из них пробивает друидов - так, чтобы остатков сухопутной армии хватило на взятие Picbluc. На 8 день 3 из 4 героев, сидевших в лодках, высаживаются - возле замков Pazulan, Zamor и Argos. Четвёртый же готовится "таскать по инстанциям" дракона - сначала тот разбирается с недельным приростом из замка Zamor, потом - Argos, потом - Redbear Rock (на пути идущего туда варвара герой из лодки и высаживается). Pazulan берётся войсками, переданными по цепочке от Sinis (снятые с героев + недельный прирост).
Как-то так.

Changed 17.02.2015 22:44 by user Magus Incognitus

Я то про другое писал, как убить компа самостоятельно, заставив напасть на нашего героя или взять курс на него, изменив количества крестьян в стеках.

Думаю, Вам будет интересно узнать, почему это происходит. Я писал об этом на HB. Вкратце: разделяя армию, мы уменьшаем мю-силу нашего героя. Например, один стек из 100 крестьян - мю-сила равна 50 * 100 (условно), два стека по 50 - мю-сила равна 40 * 50 + 40 * 50. Результат очевиден.

Changed 17.02.2015 22:41 by user AlexSpl

Сэр Magus Incognitus, я просил вас рассказать печальные истории кончины леди Денеб и сэра Маллоха.

Сэр Magus Incognitus, спасибо за описание. Весьма интересно. У меня резоны по захвату некромантских замков были достаточно банальными:
1) Туда нам компы подгоняли лодки
2) Для обучения сорок комп отстраивал гильдию магии с ударом молнии
По сути дальше чернового старта не продвинулся, лишь прикинул, что 11 дней в данном раскладе - минимум.

Сэр Reanimator, 17.02.2015 22:43
Сэр Magus Incognitus, я просил вас рассказать печальные истории кончины леди Денеб и сэра Маллоха.

Я думал, это шутка:

Сэр Reanimator, 17.02.2015 20:00
Сэр AlexSpl, если вы не догадались, это был сарказм. Я не приемлю такой способ игры.

Предупреждать надо, что будут такие вопросы, а не писать, что генерить переходы хода сторонними сейвами - "плохо". Второй переход хода со сливом Денеб можно получить, например, взяв 45 уровень героем со 104 деревом прокачки. Третий со сливом Малаха - взяв 19 уровень героем с 225 деревом.

Сэр AlexSpl, 17.02.2015 22:40

Я то про другое писал, как убить компа самостоятельно, заставив напасть на нашего героя или взять курс на него, изменив количества крестьян в стеках.

Думаю, Вам будет интересно узнать, почему это происходит. Я писал об этом на HB. Вкратце: разделяя армию, мы уменьшаем мю-силу нашего героя. Например, один стек из 100 крестьян - мю-сила равна 50 * 100 (условно), два стека по 50 - мю-сила равна 40 * 50 + 40 * 50. Результат очевиден.

Я в курсе, где-то даже калькулятор силы армии был, только он у меня под WIN не запускается.

Вопросов больше не имею. Вернее, задал их в этой теме

Changed 17.02.2015 22:50 by user Reanimator

Сэр Reanimator, 17.02.2015 22:48
Вопросов больше не имею.

А я имею. Вопрос на засыпку: генерить "теневую" карту битвы сторонним сейвом - тоже "плохо"?

Я в курсе, где-то даже калькулятор силы армии был, только он у меня под WIN не запускается.

Уверен, Вы не отличаете альфа-силу от мю-силы Почему такие названия? Потому что я так и не смог придумать им "человеческие" имена. Это как пи-мезон и мю-мезон

Я, кстати, понимаю разочарование игроков. Но действия Magus Incognitus в рамках текущих правил. Поэтому я и предлагаю вариант с паззлом, чтобы избежать в дальнейшем таких "недопониманий".

Сэр Magus Incognitus, 17.02.2015 22:51
Вопрос на засыпку: генерить "теневую" карту битвы сторонним сейвом - тоже "плохо"?

Что это такое и с чем едят?

Сэр DeathLust, 17.02.2015 22:56

Сэр Magus Incognitus, 17.02.2015 22:51
Вопрос на засыпку: генерить "теневую" карту битвы сторонним сейвом - тоже "плохо"?

Что это такое и с чем едят?

Обсуждалось где-то тут:
heroesportal.net/tavern/?id=206994&pagenum=5

Сэр Magus Incognitus, я свое мнение высказывал, и отступать от него не намерен. Я считаю, что генережка случайных событий во время игры ОБЯЗАНА быть ограничена только средствами, наличествующими на данном сейве, будь то армия,получение уровня и т.п.
Впредь буду готовить карты для турниров исключительно со стационарными компами. Хотя смысл? Так ведь тоже есть варианты... Короче тупик турнирам.

Сэр AlexSpl, 17.02.2015 22:53

Я в курсе, где-то даже калькулятор силы армии был, только он у меня под WIN не запускается.

Уверен, Вы не отличаете альфа-силу от мю-силы Почему такие названия? Потому что я так и не смог придумать им "человеческие" имена. Это как пи-мезон и мю-мезон

Давно это было... Может память подводит. Была терминология аналогичная 3 героям value и fight value. Одна вкладка считала абсолютную силу армии, другая относительную. Одно значение для дипломатии, другое для чего-то там еще, кто кого победит вроде.

Сэр AlexSpl, ты опять ничего не понимаешь. Никакого недопонимания нет. Есть способ добиться результата, он в рамках текущих правил. Я хочу этот способ урезать, а не повторить.

2nprf HL:

Вот тут почитать можно (правда, для Героев 1, но не суть):

http://handbookhmm.ru/other/news/2010/H1_Theory.7z

(архив 7z, в нём doc файл).

Changed 17.02.2015 23:06 by user AlexSpl

Сэр AlexSpl, это у меня есть. НО! В том и дело, что в первых героях компы легко сливаются на очень слабых армиях. Вторым героям это все же несвойственно. Есть небольшая вероятность, но до текущего года ей все просто пренебрегали.

Сэр Reanimator, 17.02.2015 23:02
Сэр AlexSpl, ты опять ничего не понимаешь. Никакого недопонимания нет. Есть способ добиться результата, он в рамках текущих правил. Я хочу этот способ урезать, а не повторить.

Так в чем проблема? Согласовать с Верховным или выставить на голосование сообщества.
Только результат думаю понятен, люди часто голосуют против того, что не понимают. Лично я тоже не понимаю, но поскольку не пользуюсь, то мне как-то все равно.

Голосование ни к чему не приведет, ибо большинство не пользуется. Согласование с Верховным тоже фиктивная процедура. Что запрещать? Пользоваться сторонними сейвами? Так все то же самое можно будет проделать и на одном.

Я за фиксированный ход компа. Освоить теорию новичку нереально. Реакция предсказуема.

Сэр Reanimator, 17.02.2015 23:18
Голосование ни к чему не приведет, ибо большинство не пользуется. Согласование с Верховным тоже фиктивная процедура. Что запрещать? Пользоваться сторонними сейвами? Так все то же самое можно будет проделать и на одном.

Вы уж определитесь, против чего протестуете. Против сторонних сейвов или против маловероятных раскладов?
Когда я впервые применил "левые" сейвы, вы начали тему "Обсуждение турнирных правил" постом

Сэр Reanimator, 14.11.2014 07:33
Итак, хотелось бы услышать мнения игроков и/или советы по возможному запрещению к применению в турнирах "сторонних" сейвов для генережки R.

При этом я ранее предлагал этот метод для подтверждения возможности требуемого перехода хода даже не в своём проходе, и никто слова не сказал, что так нельзя. А переход хода не засчитали. Вот и получилось то, что, по-моему, плохо - когда корректный проход не засчитывают/засчитывают не так. А вы пишете, что "плохо" - это пользоваться сторонними сейвами, но при этом сами признаёте, что это ничего не меняет.

Сэр Reanimator, 17.02.2015 23:18
Голосование ни к чему не приведет, ибо большинство не пользуется. Согласование с Верховным тоже фиктивная процедура. Что запрещать? Пользоваться сторонними сейвами? Так все то же самое можно будет проделать и на одном.

Сама суть интуитивно понятна и чуть выше сформулирована:

Сэр Reanimator, 17.02.2015 22:11
не хочу, чтобы любой комп мог убиться в любой битве.

Вот и прописываем диапазон сил компа и нейтралов.
Опытные игроки за всем на карте и так следят и способны к самодисциплине, аналогично с другими запретами, которые вводят Правила турниров, но допускает игровая механика.
А у новичков даже случайное нарушение не сильно повлияет на результат.

Далее все просто, игрок обязан переиграть ход.

Избежать частный случай намного проще, чем его добиться.

Остается вопрос на сколько все это в принципе нужно?

Тогда так и надо было писать. И тема обсуждения турнирных правил должна была бы называться "Борьба со сливами силами абрикосов" и начинаться постом типа

Сэр Reanimator, 17.02.2015 20:00
А мораль отсюда такова, что не мешало бы сделать версию ТЕ, где компы ходили бы у всех одинаково. Например, при нажатии на переход хода открывался бы пазл и ходили компы. Также стоило бы туда включить и коррекцию некоторых других багов и турнирные правила.

Только зачем одинаковые ходы, ведь если уж писать патч, то можно просто запретить слив, как в H1 TE.

Повторяется ситуация с Героями 3, когда игроки не смогли отказать себе в удовольствии генерить мораль, проигнорировав LMPatch. А ведь мастерство от этого никуда не исчезло бы. Или у нас разное понятие мастерства? Аналогичная ситуация и здесь. Игроки просто не могут отказаться от привычек. Хотя мастерство определяется ведь не генерацией ходов компа, согласитесь? Логистика, Дипломатия, цепочки - так много того, что реально зависит от игрока, и всё равно все упорно продолжают уповать на случай.

Changed 18.02.2015 00:10 by user AlexSpl

Сэр AlexSpl, 18.02.2015 00:09
Повторяется ситуация с Героями 3, когда игроки не смогли отказать себе в удовольствии генерить мораль, проигнорировав LMPatch. А ведь мастерство от этого никуда не исчезло бы. Или у нас разное понятие мастерства?

У кого - "у нас"? Если всё это относится ко мне, то зря. Первый сейв этого ЧК - со стационарными компами. Результаты - выше. И в числе причин, почему я редко играю в турнирах по Героям 3, как раз-таки присутствует необходимость ловить мораль по многу раз в одном и том же месте. Единственный случай, когда я решил поучаствовать без особого приглашения - турнир на карте, для которой сам Ведущий упоминал бесполезность "светофора" за слишком большое время до начала, чтобы это могло быть рекламой. А обычно дилемма "тратить кучу времени, которую экономят светофорщики, или самому пользоваться светофором и не палиться" вынуждает вообще проходить мимо. В прошлом феврале сэр Radosvet обещал летом провести турнир "Разминка" на HD+, а в итоге... Где "Разминка"? Где лето? Где сэр Radosvet?
На Портале вообще патчи не любят, но с LM Patch это зря. Если задуматься, в правилах вполне реально прописать использование патча и "обратную совместимость" с игрой "фо фан" без него. А вот с переходами хода сложнее...

Сэр AlexSpl, 18.02.2015 00:09
Повторяется ситуация с Героями 3, когда игроки не смогли отказать себе в удовольствии генерить мораль, проигнорировав LMPatch. А ведь мастерство от этого никуда не исчезло бы. Или у нас разное понятие мастерства? Аналогичная ситуация и здесь. Игроки просто не могут отказаться от привычек. Хотя мастерство определяется ведь не генерацией ходов компа, согласитесь? Логистика, Дипломатия, цепочки - так много того, что реально зависит от игрока, и всё равно все упорно продолжают уповать на случай.

Абсолютно не согласна.
Долгое время народ вообще на АУМ серьезного внимания не обращал. Потом появилась программа для ловли морали/удачи, ящик пандоры был открыт и чит пошел в массовое пользование. Многие игроки просто бросили играть и оффлайн едва не умер.
Оставшиеся игроки пришли к Правилу 25 попыток.
Сейчас прием не используется массово и он не более чем вспомогательный. Почитайте описания проходов, там основная мотивация в ином!

К тому же вы предлагаете по сути более изощренный метод генерации. Сейчас не получается что-то повторить, ну и прошли мимо, а так частный случай получает шанс 100% повторения, это много хуже чистого рандома. Будет, как в битвах, ищем АУМ до посинения, зная, что бой повторяем, а тактика битвы уходит на второй план.

У кого - "у нас"? Если всё это относится ко мне, то зря.

Не относится Вы показали, где проходит та черта, о которой было известно только в теории до сих пор и которую лишь немногие осмелились бы пересечь (при условии, что они знали бы о её существовании) Однако, я считаю, что самое время снизить высоту полёта, причём всем (прописав это в правилах), иначе реально становится страшно, особенно тем, кто впервые на борту

Долгое время народ вообще на АУМ серьезного внимания не обращал. Потом появилась программа для ловли морали/удачи, ящик пандоры был открыт и чит пошел в массовое пользование.

Открою Вам "секрет", что немногие избранные, которые смекнули, что к чему, сидели с секундомером и до этого. Я просто показал, что нужно исправить, чтобы игра стала лучше.

Будет, как в битвах, ищем АУМ до посинения, зная, что бой повторяем, а тактика битвы уходит на второй план.

А сейчас типа в Двойке всё хорошо? Если я озвучу свои последние наблюдения, будет совсем не круто. Прав был Грибоедов, видимо

Сэр AlexSpl, вот скажу прямо, вы просто тему турнира баламутите зачем-то. Обсуждали уже прецедент, всем вскоре это дело стало не интересно.

Давайте определимся, где у нас узкое место. Логистика, деревья навыков, цепочки - всё это однозначно контролируется игроком. Проблемные места - битвы и переход хода. Т.е. те места, где начинает рулить рандом. Или мы понимаем и принимаем законы этого рандома (сэр Magus Incognitus наглядно продемонстрировал, как это делать), или мы сводим его к минимуму. Другого не дано.

Сэр nprf HL, зачем мои битвы выложил?)))) Свои бы записал!

Сэр AlexSpl, вот скажу прямо, вы просто тему турнира баламутите зачем-то. Обсуждали уже прецедент, всем вскоре это дело стало не интересно.

Ладно, закругляюсь. Размышления о "смысле жизни" ещё никому не поднимали настроения

Леди natasha, т.е. вы предлагаете оставить все, как есть?

Сэр Magus Incognitus, 17.02.2015 23:36

Сэр Reanimator, 17.02.2015 23:18
Голосование ни к чему не приведет, ибо большинство не пользуется. Согласование с Верховным тоже фиктивная процедура. Что запрещать? Пользоваться сторонними сейвами? Так все то же самое можно будет проделать и на одном.

Вы уж определитесь, против чего протестуете. Против сторонних сейвов или против маловероятных раскладов?
Когда я впервые применил "левые" сейвы, вы начали тему "Обсуждение турнирных правил" постом

Сэр Reanimator, 14.11.2014 07:33
Итак, хотелось бы услышать мнения игроков и/или советы по возможному запрещению к применению в турнирах "сторонних" сейвов для генережки R.

При этом я ранее предлагал этот метод для подтверждения возможности требуемого перехода хода даже не в своём проходе, и никто слова не сказал, что так нельзя. А переход хода не засчитали. Вот и получилось то, что, по-моему, плохо - когда корректный проход не засчитывают/засчитывают не так. А вы пишете, что "плохо" - это пользоваться сторонними сейвами, но при этом сами признаёте, что это ничего не меняет.

Против маловероятных раскладов, полученных, в том числе, с помощью посторонних сейвов.
Когда и что не засчитали? Пока я все ваши результаты засчитывал.

Поменяет несильно, ибо этим способом можно будет воспользоваться и на рабочем сейве, путем некоторых манипуляций. Добавит немного гемора так сказать, поначалу, но потом пойдет снова по накатанной.

Вот вам самому то интересно так играть? Какие цели? Заработать виртуальных наград? Показать крутость?