ТУРНИР «ДОБРО ПРОТИВ ЗЛА» один на один

был у нас такой игрок - Shmel - он даже "запатентовал" особый игровой прием - ловля соперника на ред-раше. Типа спрятаться лошком в телепорте или подземных воротах и ждать на 1-x-1 противника с приростом.

А за это просто канделябром по голове

Ну тогда это будет не киберспорт, а расслабуха с пивом Если не будет четких правил и строгого соблюдения их, то терок будет в разы больше. Ибо "понятия" - вещи весьма расплывчатые в разных моделях сознания. Турниры должны судиться по правилам. Недобвольные поначалу будут, но потом все номрализуется.
Кодекс чести тоже можно сформулировать и ввести. И ставить значки в статус - "законник" или "клевый пацан". При этом никаких отрицательных смыслов в понятие "законник" я не вношу

Сэр Wicccc, 10.12.2008 14:15
Можно ввести систему желтых карточек. Если игрок совершил нарушение, которое после рассмотрения его судьями не привело к аннулированию результата игры (тех.пор. или переигровка), то нарушителю выдается желтая карточка. При второй желтой карточке (в турнире) результат игры аннулируется.

Но если показания AndreyN соответствуют действительности, то к данному случаю это не относится. Здесь я бы просто присудил ему победу, а на сопернике поставил бы отметку "bad manner". Ибо нефиг.

Культура игры и общения это весьма важная вещь для комьюнити. Мое мнение, что сознательному коллективу вообще не нужны надзиратели, все терки должны решаться по понятиям, принятым внутри сообщества, такой вот негласный кодекс чести.

соперник явн оэтику не соблюдает. В этой же игре когда я взял нычку минотавров ег она 1й день он пытался пол часа втереть мне что это ред раш и оптять же хотел поражение мне

Сэр Dreamcatcher, 10.12.2008 14:22
Ну тогда это будет не киберспорт, а расслабуха с пивом Если не будет четких правил и строгого соблюдения их, то терок будет в разы больше. Ибо "понятия" - вещи весьма расплывчатые в разных моделях сознания. Турниры должны судиться по правилам. Недобвольные поначалу будут, но потом все номрализуется.
Кодекс чести тоже можно сформулировать и ввести. И ставить значки в статус - "законник" или "клевый пацан". При этом никаких отрицательных смыслов в понятие "законник" я не вношу

герои не киберспорт и никогда им не будет. Пусть недовольные будут, но решения надо принимать по факту. Я выгоду не извлёк с этого, с какого перепуга наказывать меня надо?

Сэр Dreamcatcher, 10.12.2008 14:22
Ну тогда это будет не киберспорт, а расслабуха с пивом

Киберспорт он в головах, а не на бумаге.

Если не будет четких правил и строгого соблюдения их, то терок будет в разы больше. Ибо "понятия" - вещи весьма расплывчатые в разных моделях сознания. Турниры должны судиться по правилам. Недобвольные поначалу будут, но потом все номрализуется.
Кодекс чести тоже можно сформулировать и ввести. И ставить значки в статус - "законник" или "клевый пацан". При этом никаких отрицательных смыслов в понятие "законник" я не вношу

Не не не ... Дэвид Блэйн ... "честь" и "понятия" это как раз антагонизм и дополнение к закону. Если их сформулировать (и не дай бог значки какие-то выдать), то они станут законом, а взамен появятся другие. Ибо одно есть внешняя статика поля, а второе соответственно внутренняя статика поля.

И при грамотном подходе одно другому не мешает. В судопроизводстве есть даже для этого отдельные термины - буква закона и дух закона. Так вот судят и по тому и по другому. Иногда они чуток трутся друг с другом, но на то судья и квалифицированный/авторитетный чтобы принять самое справедливое решение.

А недовольные они всегда будут. Коров то всегда меньше, чем желающих их поделить.

Про статику полей - что-то заумное Огромное поле для проявления понятий - это сама игра, течение ее процесса. Здесь действует предусмотренный правилами пункт договоренности между игроками. Все что постфактум - предоставлено букве закона. Даже запятым и точкам.

Значит, не воткнул. Бывает. Иногда проходит.

Сорри что влезаю, НО!
На ХВ был похожий инцидент, в моей игре против одного игрока (Yakudza)
Матч был прерван в конце первой недели, так как не смогли разрешить спорную ситуацию после встречи на 1-1-6 и в результате он вышел из игры, игру аннулировали в ICQ и уже договаривались сыграть заново, но после он вскрыл сэйв, и написал рапорт требующий моего поражения, так как на 1-1-3 я не пробил охрану другого респа.
Для меня это была одна из первых игр на рандомах, плюс я её действительно не заметил – поэтому злого умысла у меня небыло – но факт нарушения был и я его признаю, хотя партию то ту я считал несостоявшейся, а соперник мой отступился, и мотивировал тем, что ему непонравилось что мы не смогли прийти к согласию и типо компенсация за потраченное время и так как он нашел нарушение – то решил писать рапорт о техпобеде на 1-1-3 …
Рассмотрел судья сезонки и принял решение поставить тех пор, вроде бы по партии всё понятно: нарушил – получи.
К чему я всё это пишу … считаю что при любом нарушении правил решать должен игрок, против которого нарушили … по принципу «пешеход всегда прав» …
Судью может привлеч несогласная сторона, но что может судья? Разве он вправе решать критично нарушение или нет?
Пропишите правила конкретней, добавьте так-же расшифровку основных понятий (что такое «матч»? от какого и до какого момента считается продолжительность матча) …

Например игроки отчеркались сыграли и только тут проигравший заметил что соперник нарушил правила при черке (и такое может быть) и что делать? А?

А вот ещё: совсем недавно играл с одним баевцем, и после игры увидел, что он нарушил правило по проходу на смежный респ, после вскрытия это стало очевидно! Но вот во время игры он хз почему её не пробил, так как ситуация усложняется тем, что по дороге охраны небыло (она была сдвинута), но как понять что там должна быть охрана, если респы были одного цвета (травка). Хотя позже, когда была засвечена им вторичка можно было бы и разобрать что охрану не пробивал.
Я например понимаю что наверняка тут небыло злого умысла и т.д. и т.п – но как бы вы поступили в такой ситуации?

P.S. Все спорные вопросы ИМХО решает пострадавший на основе регламента, оспаривает судья (на основе регламента) … если решение идет по букве закона – но большинство считает что в разрез чьим либо понятиям о справедливости, чести и т.д. и т.п. …то корректируем правила, вплоть до прописания каждого частного случая, а по текущей игре решение только на основе регламента на момент начала игры.

=) примеры ей Богу неравноценные ,что про 5 лвл на первый день что про сдвинутую охрану .В этих примерах события влияют на ход игры ,в рассматриваемом случае -нет.

Сэр Wicccc, 10.12.2008 14:21
А за это просто канделябром по голове

Кстати, по поводу Ваших слов в теме матча Портал - Бай.

Но перед началом турнира Роланд предупредил всех игроков - "ребята, у них гуманитарная помощь не принята, победы на 111 это нормально, так что играйте надежнее, не расчитывайте на снисхождение".

Я помню ту дискуссию, где сэр Shmel писал про эти подставы... Так вот, как выяснилось, те бывшие новички, часть которых сейчас уже повысила уровень настолько, что попала в сборную Портала, приняли его слова, если не как руководство к действию, то как часть политики, принятой у нас. Поэтому о нас и складывается такое мнение на других ресурсах. И мне очень неприятно было об этом узнать. Словами не передать как неприятно...
Может быть всё-таки, как предлагалось в той теме прописать всё-таки неформальный кодекс чести? Чтобы молодёжь училась на нём, а не на постах Шмеля или ещё кого-нибудь подобного.
По счастливой случайности мне лично приходилось играть только с такими игроками, у которых этот кодекс чести прописан в головах...

В скором времени попробую сформулировать и предложить на рассмотрение примечания к правилам, позволяющие избегать бредовых ситуаций.

Я помню ту дискуссию, где сэр Shmel писал про эти подставы...

Ссылку можно ?

Может быть всё-таки, как предлагалось в той теме прописать всё-таки неформальный кодекс чести? Чтобы молодёжь училась на нём, а не на постах Шмеля или ещё кого-нибудь подобного.

Нужно чтобы судьи и местные авторитеты им руководствовались, а остальные сами подтянутся. Всё прописать в букве полюбому не получится. А если получится, то будет масса терок по трактовкам. Куда больше подходит прецедентное право.

Я однажды не заметил что проехал на красный свет. Я никого не сбил, я не сделал аварию. Я заметил лишь, что впереди меня машина проехала и ее не остановили, но меня оштрафовали все равно. Со мной поступили ПО ЗАКОНУ. И я должен поступить ПО ЗАКОНУ. В соответствии с пуктом 9 правил портала:
9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день.
То есть засчитать сэру Гудвину победу.

Сэр Alessandro, 10.12.2008 17:17
Я однажды не заметил что проехал на красный свет. Я никого не сбил, я не сделал аварию. Я заметил лишь, что впереди меня машина проехала и ее не остановили, но меня оштрафовали все равно. Со мной поступили ПО ЗАКОНУ. И я должен поступить ПО ЗАКОНУ. В соответствии с пуктом 9 правил портала:
9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день.
То есть засчитать сэру Гудвину победу.

я снимаюсь с соревнования тогда где такие ипанутые правила и судья . Играй с компами они предъявлять ничего не будут

Играй с компами они предъявлять ничего не будут
Действительно, когда играешь с компами можно использовать Ред-Раш и, возможно, еще в рекорды записаться

Добрый вечер, уважаемые Сэры.

Договариваясь об игре я всегда задаю только один вопрос:
" --- Правила Портала? "
на что обычно получаю в ответ
"Да"
всего две фразы, которые экономят уйму времени и устанавливают взаимопонимание между игроками. Представьте себе "либеральный подход", "играем ради удовольствия" то сколько всего потребуеться обсудить прежде чем начать партию ..........(начиная от дипломатии и использования багов и заканчивая "безобидным" сбором ресурсов из под охраны)
Оно вам надо ??
И если в обычной сезонной игре на такую ВОЛЬНОСТЬ можно смотреть сквозь пальцы , то при проведении каких либо турниров ЭТО НЕДОПУСТИМО.

Пускай я буду "злодеем", но если создать прецедент "оспаривания" прописных истин глядя через призму этики, то споров и обиженых будет куда больше.

Моя позиция такова.

Сэр AndreyN, 10.12.2008 17:44
я снимаюсь с соревнования тогда где такие ипанутые правила и судья . Играй с компами они предъявлять ничего не будут

Ну это зря, иначе судья здесь не мог поступить. Всё в этом случае зависит от позиции оппонента, в которой по букве закона он прав, но по-человечески, да и по духу игры..... мммммм.... некрасиво

Dreamcatcher (красный, Инферно, Пир) def Alessandro (синий, Оплот, Ивор) 1-3-7, 2sm4d(3)

Пограбил дома консерву двушку, еще одну такую же украл с территории соперника. Осадил замок и выиграл. Спасибо за игру. Зло рулит

Сэр Goodwin, 10.12.2008 18:11

И если в обычной сезонной игре на такую ВОЛЬНОСТЬ можно смотреть сквозь пальцы , то при проведении каких либо турниров ЭТО НЕДОПУСТИМО.
.

Да вы собственно и в "обычной" игре строго блюли, блюдете и блять будете правила и не допускаете вольностей, как я знаю. Соглашусь с вами, что в турнирах, необходимо строго соблюдать правила - и тогда недоразумений не будет. В крайнем случае прибегнуть к авторитетному лицу-тоесть -судье турнира.

Сэр Wicccc, 10.12.2008 16:44

Я помню ту дискуссию, где сэр Shmel писал про эти подставы...

Ссылку можно ?

Конечно

heroesportal.net/tavern/?id=234578&pagenum=1

Сэр Dreamcatcher, 10.12.2008 18:55
Dreamcatcher (красный, Инферно, Пир) def Alessandro (синий, Оплот, Ивор) 1-3-7, 2sm4d(3)

Пограбил дома консерву двушку, еще одну такую же украл с территории соперника. Осадил замок и выиграл. Спасибо за игру. Зло рулит

Было. Лесопилка находилось далеко и охранялось 90-100 троглов. Пришлось ГГ передать лошку по цепочке войска, на что ушло около трех дней.
На 121 взял вторичку.
126-щтит +4.
127-конса минимальная, плащ сила магии и знания +2
Затем еще вторичка. Возвращаюсь-Пир сбивает лошка и подходит к столице.
136-разбиваюсь и передаю войска в город
137-осаду не выдержал, не смотря на то чтопо характеристикам немного превосходил. У соперника мяса было больше. Спасибо за игру.

Детский сад емае... Называется это не мытьем так катаньем
Если ты умудрился выиграть партию, то уж всяко ред-раш не должен ловить, а если ловишь играй за синего

Сэр Goodwin, 10.12.2008 18:11
Добрый вечер, уважаемые Сэры.

Договариваясь об игре я всегда задаю только один вопрос:
" --- Правила Портала? "
на что обычно получаю в ответ
"Да"
всего две фразы, которые экономят уйму времени и устанавливают взаимопонимание между игроками. Представьте себе "либеральный подход", "играем ради удовольствия" то сколько всего потребуеться обсудить прежде чем начать партию ..........(начиная от дипломатии и использования багов и заканчивая "безобидным" сбором ресурсов из под охраны)
Оно вам надо ??
И если в обычной сезонной игре на такую ВОЛЬНОСТЬ можно смотреть сквозь пальцы , то при проведении каких либо турниров ЭТО НЕДОПУСТИМО.

Пускай я буду "злодеем", но если создать прецедент "оспаривания" прописных истин глядя через призму этики, то споров и обиженых будет куда больше.

Моя позиция такова.

Ты бы лучше играт ьнаучился а не занимался хернёй. Играет блиа шахтёром и не берёт консу у замка2ку и внеху минотавров. ты чем вообще всю игру занимался? Только ловушки такие гавяннные расставлял?

Сэр AndreyN, 10.12.2008 17:44
я снимаюсь с соревнования тогда где такие ипанутые правила и судья . Играй с компами они предъявлять ничего не будут

Правила были известны до начала турнира, судья их только применяет.
Если по каждому случаю разбираться имело нарушение значение для результата или нет, то и недовольных будет больше и ни один турнир закончить не удастся.
Поэтому считаю, что решает соперник, сочтёт возможным предложит переиграть или просто продолжить как-будто и не было нарушения. Не захочет - имеет право требовать техпор. Если есть вопросы по трактовке - судья решает было нарушение или нет.

Общеобязательный "кодекс чести" - утопия, если бы он был возможен - законы (правила) были бы не нужны, а они есть.

2 Wicccc Именно исходя из вышеизложенных соображений у меня, например, нет никаких претензий к Самураю по партии, где Майк случайно слился, хотя сам в таких случаях даю авто.

Согласен с Медиумом.
dura lex sed lex-так вроде))
типа-закон суров,но это-закон.
Имхо-надо отделить трактовку правила от этической стороны применения оного правила-мухи и котлеты-отдельно!

Сэр Javdet, 8.12.2008 20:11
Javdet (синий, Сопряжение, Гриндан, Гриндан) def Allaycat (красный, Стронгхолд, Крег Хег, Крег Хег) 2sm4d(3), 1.4.1

Добыл у утятни ДДшный свиток и поменял планы - вместо похода к утопе отстройка ГМ во вторичке и вторжение к сопернику... Замок далеко оказался, до 137 не достал, но соперник видимо зевнул и ещё допустил ошибку не построив дырку для побега.

Спасибо за игру.


Вторую игру (точнее первую нашу) проиграл на рестах за инферно.

Подтверждаю поражение против конфлюкса и ДД, ниже репорт по моей победе

Allaycat (синий, башня, Нела, Кирь) def Javdet (красный, инферно, Пирь) 2sm4d(3), 1.1.4
соперник взял оба рестарта и на 3ю партию сдался

Allaycat (синий, замок, валеска, Гуннар) def Positive(красный, цитадель, Тираксор) 2sm4d(3), 1.3.6

Соперник взял оба реста - в результате на 3й сгенерённой мапе у него блок по дороге
мне же выпал 4м героем Гуннар которым проигрывать редко приходилось

Спасибо за игру

Сэр allaycat, 11.12.2008 00:58
Allaycat (синий, замок, валеска, Гуннар) def Positive(красный, цитадель, Тираксор) 2sm4d(3), 1.3.6

Соперник взял оба реста - в результате на 3й сгенерённой мапе у него блок по дороге
мне же выпал 4м героем Гуннар которым проигрывать редко приходилось

Спасибо за игру

Да, когда я увидел блок я сразу решил что это поражение, так как бежать очень долно. Но как оказалось не прийди на третей неделе он ко мне, я бы мог там еще что-то придумать. Но тепм то был потерян сразу

Эхх ... до нормального сообщества походу Порталу еще расти и расти ...

Взяли и на ровном месте создали прецедент, поощряющий bad manner style - бегать от противника до посинения в расчете на то, что он где-то нарушит букву закона. Гудвин теперь будет у вас Шмелём номер 2 . Ну ладно, ваше право. Еще и игрок с турнира снялся (я бы тоже снялся, кстати).

Я в бытность свою модератором сайта по Старкрафту таких товарищей как Гудвин банил на взлете (мастерским произволом, без объяснений). И в итоге этот сайт несмотря на то, что он много лет как умер, до сих пор ходит в легендах Старкрафт-комьюнити, и ссылки на него прямые или косвенные идут до сих пор. Потому что история она всем воздает по заслугам ...

Пришел бы Catch (или кто другой) и раздал всем лечебных пендалей. Да только духу не хватит видимо ...