Разночтения в ПРАВИЛАХ (скажите о том что не понимаете в правилах ЗДЕСЬ!)

Сэр AVS Hunter, 17.06.2009 18:59
Это Вы зря, он-лайн и офф рядом не стоят(думаю и сами понимаете). А решить проблему с феодалами в тб, так легче и вовсе эквилибриум удалить из артефактов.

Я и предложил три варианта проблемы. На мой взгляд самым лучшим вариантом было бы разделение рангов онлайн и оффлайн. Как раз потому, что он и офф рядом не стоят. Ну и эквилибриум конечно отменять никто не станет, но продавать его только за реал вполне возможно.
А третий вариант это как раз то, что не вошло в два первых. Пусть радикально, но для меня например дико смотреть, если в ТБ будет играть король или герцог, я ведь не вижу с первого взгляда, что у него феоды только в онлайне. Это я, старожитель Портала, а что говорить о новичках, которые читают Турнир Безземельных, а тут житель с 10-20 феодами играет. Обычно к концу первого полугодия своего пребывания люди более-менее начинают разбираться в устройстве этого мира. А досконально, после сложения леди Ara с себя магистерских полномочий, наверное вообще никто. Так что с этими разделениями по он и офф, но учётом титулов в совокупности, мы так запутали всех жителей, что сейчас тут Орк ногу сломит...

Правила рангов: "На рынке рыцарю позволено покупать монстров 1-го и 2-го уровней в Первых, Вторых и Третьих Землях и первого уровня в Четвёртых и Пятых землях, а также использовать их в Общих турнирах".
В то же время в общих правилах другая трактовка. Как следует понимать слова "Житель может ... также купить любого монстра, относящегося к континенту, соответствующему расе, выбранной жителем при регистрации"? Вот фея - она не соответствует выбранной мною расе. Но покупать её вроде бы мне можно. Значит - смысл, который в правила вкладывали, остался нераскрытым.
Со своей стороны предложил бы изложить вышеуказанное правило в такой редакции: "житель может купить любого монстра, соответствующего своему рангу, кроме нейтральных, предписанных к определенным континентам. Житель может купить согласно своему рангу нейтрального монстра, относящегося к континенту, соответствующему расе, выбранной жителем при регистрации".
Или так:
"Покупать разрешается любых монстров. Житель может использовать любого из купленных монстров, соответствующего своему рангу, кроме нейтральных, предписанных к определенным континентам. Житель может купить и использовать соответствующего своему рангу нейтрального монстра, относящегося к континенту, соответствующему расе, выбранной жителем при регистрации".

Как по мне то лучше из общих правил выбросить те пункты, для которых есть отдельный раздел оставив при этом ссылку на нужный раздел. В данном случе этот блок удалить, оставив:

style

Подробнее о возможностях покупки/продажи смотрите правила рангов (последние 2 слова являются ссылкой на раздел).

Так избавимся от двузначных трактовок, и в случае внесения правок не потребуется их изменять во всех разделах правил.

Сэр Werky, 28.02.2010 14:13
Как по мне то лучше из общих правил выбросить те пункты, для которых есть отдельный раздел оставив при этом ссылку на нужный раздел. В данном случе этот блок удалить, оставив:

style

Подробнее о возможностях покупки/продажи смотрите правила рангов (последние 2 слова являются ссылкой на раздел).

Так избавимся от двузначных трактовок, и в случае внесения правок не потребуется их изменять во всех разделах правил.

Можно и так. Только вот этот пункт в общих вопросах "Раса дает возможность покупать на рынке нейтральных монстров, которые недоступным другим расам" - надо бы всё-таки расписать поподробнее. Потому что новичкам неизвестно, какие нейтралы к каким расам приписаны и что они приписаны вообще.

Сэр Ivanhoj, 28.02.2010 16:33
Можно и так. Только вот этот пункт в общих вопросах "Раса дает возможность покупать на рынке нейтральных монстров, которые недоступным другим расам" - надо бы всё-таки расписать поподробнее. Потому что новичкам неизвестно, какие нейтралы к каким расам приписаны и что они приписаны вообще.

Есть целая тема, которая даже помечена, как "важная".
www.heroesportal.net/tavern/?id=33691

Сэр Ivanhoj, 28.02.2010 16:33
Можно и так. Только вот этот пункт в общих вопросах "Раса дает возможность покупать на рынке нейтральных монстров, которые недоступным другим расам" - надо бы всё-таки расписать поподробнее. Потому что новичкам неизвестно, какие нейтралы к каким расам приписаны и что они приписаны вообще.

Кому нужна эта головная боль, заходим на рынок и покупаем, то что не положено там не будет продаваться.

Сэр Werky, 28.02.2010 17:37

Сэр Ivanhoj, 28.02.2010 16:33
Можно и так. Только вот этот пункт в общих вопросах "Раса дает возможность покупать на рынке нейтральных монстров, которые недоступным другим расам" - надо бы всё-таки расписать поподробнее. Потому что новичкам неизвестно, какие нейтралы к каким расам приписаны и что они приписаны вообще.

Кому нужна эта головная боль, заходим на рынок и покупаем, то что не положено там не будет продаваться.

Абсолютно не правильно! В корне не верно!
Сегодня - доступно, завтра - не доступно, послезавтра, упаси Орк, программист уйдёт в отпуск и какой-нибудь сбой даст техническую возможность купить всех да ещё за полцены (просто пример).
Правила должны быть чётко определёнными и однозначно трактуемыми.
А технические возможности строго соответствовать им, а не наоборот.

Сэр Sub-Zero, 28.02.2010 18:26
Абсолютно не правильно! В корне не верно!
Сегодня - доступно, завтра - не доступно, послезавтра, упаси Орк, программист уйдёт в отпуск и какой-нибудь сбой даст техническую возможность купить всех да ещё за полцены (просто пример).
Правила должны быть чётко определёнными и однозначно трактуемыми.
А технические возможности строго соответствовать им, а не наоборот.

А давайте в ожидании конце света ничего делать небудем и спокойно ждать когда он наступит.

Во первых правила не существуют для того что бы их изменять каждый день, во вторых старая традиция изменять правила потом их внедрять должна быть забыта, а в третьих техническая и правовая часть должны быть синхронными, тоесть то что написано в правилах должно быть реализовано программно и наоборот, программная реализация должна соответствовать правилам. Или мне перед каждой покупкой смотреть правила не нарушил ли я чего. Ну и ещё, зачем тогда делать какие то программные ограничения если всё это описано в правилах.

Я правильно понял, что по новым правилам HMM3 использование шляпы адмирала запрещено вообще?

Если так, считаю, лучше было бы выделить это в отдельный пункт, а не приплюсовывать к "навигационным бонусам на суше", которые изначально (до появления детальных расшифровок) подразумевали всего лишь сбегание с моря разогнанным пловцом. Всё-таки шляпу можно использовать не только для этой цели.

Сэр Kirinyale, 28.02.2011 21:39
Я правильно понял, что по новым правилам HMM3 использование шляпы адмирала запрещено вообще?

Да, если не указано иное.

Если так, считаю, лучше было бы выделить это в отдельный пункт, а не приплюсовывать к "навигационным бонусам на суше"

Да, сделаем.

Сэр Sub-Zero, 3.03.2011 17:23

Сэр Kirinyale, 28.02.2011 21:39
Я правильно понял, что по новым правилам HMM3 использование шляпы адмирала запрещено вообще?

Да, если не указано иное.

В описании артефакта в библиотеке есть следующее: "Нет наказания за абордаж кораблей". Зачем это запрещать? Это же не связано с посадкой-высадкой и хитромудрым пересчётом очков хода.

Сэр Sub-Zero, 3.03.2011 17:48

Я вот тоже не в курсе, что это за наказание.. Возможно, ход не тратится на атаку корабля противника или элементалей/призраков, кто-нибудь обладает этим сакральным знанием?

А использование дисбалансных артефактов в ОТ за реальные деньги у нас ещё осталось?..
Если да, нет ли счастливых обладателей Шляпы? Если есть, что с ними теперь будет?

Сэр Kirinyale, 4.03.2011 10:48
А использование дисбалансных артефактов в ОТ за реальные деньги у нас ещё осталось?..

heroesportal.net/tavern/?id=295434&pagenum=8#m299767
+
heroesportal.net/newsarchive.php?&pagenum=7, сообщение от 20.05.2010г.

Понял, спасибо. Не уследил.

- поднятие нежити (скелетов, ходячих мертвецов, призраков, личей или этих же - улучшенных юнитов) при помощи артефакта "Плащ Короля Нежити" или без него и использования способности адских отродий (находящихся либо в вашей армии, либо в армии противника, но не нейтральных) по превращению погибших юнитов в демонов.
Особенно такой приём примечателен в ситуации, когда раскачанный герой, обладающий дипломатией и имеющий все (некоторые из) "дипломатические" артефакты, проведя бой, в котором демоны будут подняты (воскрешены) адскими отродьями, откупается; в результате чего и армия сохраняется, и герой противника поднимает нежить и получает опыт.
Практически, такие действия ограничены только наличием/доходом золота (с конкретным примером, описанным сэром LeverPunch, можно ознакомиться в теме Чемпионата Континентов - heroesportal.net/tavern/?id=281305&pagenum=11#m288042).

Там по этой ссылке мое описание, написанное, мягко говоря, в состоянии серьезной алкогольной интоксикации.
Неудивительно, что не понятно.
"Герой противника", напомню, был подсунутой компу Пирью (которую и нужно было раскачать в ДЗ).
Никакой нежити она не поднимала, будучи компом.
На нее просто нападали мои дипломаты с пачкой питлордов и демонов.
Демонов Пир убивала, питлорды их подымали заново и выкупались.
Все.
Никакой нежити.
Любое мясо (в т.ч. и демоны), убитые героем и трансформируемые потом питами противника в демонов идут герою в опыт. Только на этом все и строилось.

Читаю Общие правила -> Система рангов. Что-то там в табличках про покупаемых и используемых монстров в Пятых Землях нечто странное указано. Например, написано, что герцоги могут покупать и использовать существ 1-4 уровней (и это при наличествующих 7-ми). А как на самом деле должно быть?

PS Возможно, что уже задавал этот вопрос когда-то. Но и на сегодняшний день ситуация не изменилась..

Сэр DeathLust, 9.08.2011 14:23
Читаю Общие правила -> Система рангов. Что-то там в табличках про покупаемых и используемых монстров в Пятых Землях нечто странное указано.

В недрах форума найдено (thnx леди Brungilda): www.heroesportal.net/tavern/?id=215858&pagenum=11#m333800. Суть - существа условно разбиты на уровни, не соответствующие уровням монстров в игре.
Таким образом, вопрос почти снят, осталось понять только, почему это в правилах не отражено никак.

Эти уровни на рынке указаны.

Сэр Kirinyale, 9.08.2011 16:51
Эти уровни на рынке указаны.

Сэр Kirinyale, не так всё просто: на рынке при покупке существ есть столбцы Доступно рангу и Уровень в игре.
Во-первых, нетривиально понять (по названию, пояснений нет), что первый из них обозначает, т.к. значения столбца доступности рангу варьируются от 1 до 5, а рангов игроков - 7+ (от Безземельного до Короля/Принца)
Во-вторых, для других земель в таблице доступности монстров к покупке/использованию (см. правила Системы рангов) указаны значения их уровня больше 5. Таким образом, становится совсем непонятно, какой смысл несёт данный столбец при покупке существ в Первых - Третьих Землях.
В-третьих, следует разделять доступность существа к покупке и использованию в турнирах (снова см. те же таблицы в правилах Системы рангов). Хотите сказать, что на рынке и второй аспект освещён?

- ходить выкупленным сбежавшим / откупившимся в битве героем в день, когда он сбежал / откупился (выкупать такого героя разрешается).

Данный запрет дополняет предыдущий, разрешая выкупать сбежавших (откупившихся) героев, но запрещая совершать таким героем любые действия, в том числе передачу монстров (артефактов) или "выход" из замка.

Ну, а забирать другим героем, скажем арт или монстров, у сбежавшего-выкупленного героя можно?

Первые герои не позволяют поместить сбежавшего-выкупленного героя в гарнизон замка... А может все таки разрешить ему делать один шаг из замка чтобы нанять следующего героя или зайти в замок уже имеющимся..

Другим героем, разумеется, можно.
Не, не будем разрешать делать шаги. Сначала один, потом два...

Сэр AHmuxpuCT, 15.02.2012 12:19
Первые герои не позволяют поместить сбежавшего-выкупленного героя в гарнизон замка... А может все таки разрешить ему делать один шаг из замка чтобы нанять следующего героя или зайти в замок уже имеющимся..

Если этот герой просто принес арты, его можно уволить и нанять нового. Если нужен сам герой, его можно нанять на следующем ходу.

- многократно атаковать и сбегать (проигрывать) из боёв против групп нейтралов, количество которых при этом уменьшается.

Данный запрет связан с возможностью искусственного уничтожения части войск нейтрального отряда.
Это возможно в случае нападения на армию нейтралов, содержащих более пяти монстров, и связано с неверным определением количества остающихся однотипных существ.
Именно из-за исчезновения части войск нейтрального отряда без её уничтожения героем после его сбегания или гибели, такой приём запрещён.
P.S. Нападать на такую группу нейтралов и сбегать в целях покупки героя (без последующей победы над этим же отрядом нейтралов) разрешено.
P.P.S. Сбегать из подобного боя после того, как в живых осталось менее шести монстров, разрешено.

Сэр Sub-Zero, многократно атаковать с честным уничтожением части нейтралов магией тоже нельзя?

Сэр SunnyRay, 15.02.2012 14:08
Сэр Sub-Zero, многократно атаковать с честным уничтожением части нейтралов магией тоже нельзя?

Да, это можно.
Допишу, подкорректирую.

Сэр Sub-Zero, 15.02.2012 14:13

Сэр SunnyRay, 15.02.2012 14:08
Сэр Sub-Zero, многократно атаковать с честным уничтожением части нейтралов магией тоже нельзя?

Да, это можно.
Допишу, подкорректирую.

При этом нельзя убить пятерых, если при этом пропадут шестеро, но можно, если пропадут четверо? За этим нужно следить при проведении таких боев?

В результате ошибки игры после битвы между героями под управлением компьютера артефакты переходят не от проигравшего победителю, а наоборот...

По-моему, не хватает слова "иногда". Или "в некоторых ситуациях". Это не разночтение правил, но может кого-то сбить с толку, заставив подумать, будто такая передача между компьютерными героями происходит всегда и всюду.

Сэр SunnyRay, 15.02.2012 15:30

Сэр Sub-Zero, 15.02.2012 14:13

Сэр SunnyRay, 15.02.2012 14:08
Сэр Sub-Zero, многократно атаковать с честным уничтожением части нейтралов магией тоже нельзя?

Да, это можно.
Допишу, подкорректирую.

При этом нельзя убить пятерых, если при этом пропадут шестеро, но можно, если пропадут четверо? За этим нужно следить при проведении таких боев?

Там сложно в 1 героях. Убивал джинов в нынешних КИ, в бою от 25 отсталось 6, при следующем нападении их было не 6, а 10 вроде. Не помнню точно, но после прореживания их всегда больше, чем по факту осталось после битвы! То есть пропасть больше, чем мы убили не может НИКОГДА!

Сэр Kirinyale, 15.02.2012 16:09
По-моему, не хватает слова "иногда". Или "в некоторых ситуациях".

Сэр SunnyRay, 15.02.2012 15:30

Сэр Sub-Zero, 15.02.2012 14:13

Сэр SunnyRay, 15.02.2012 14:08
Сэр Sub-Zero, многократно атаковать с честным уничтожением части нейтралов магией тоже нельзя?

Да, это можно.
Допишу, подкорректирую.

При этом нельзя убить пятерых, если при этом пропадут шестеро, но можно, если пропадут четверо? За этим нужно следить при проведении таких боев?

Да, так.

Сэр nprf HL, 15.02.2012 16:19
Там сложно в 1 героях. Убивал джинов в нынешних КИ, в бою от 25 отсталось 6, при следующем нападении их было не 6, а 10 вроде. Не помнню точно, но после прореживания их всегда больше, чем по факту осталось после битвы! То есть пропасть больше, чем мы убили не может НИКОГДА!

Действительно, сложно. Но почему никогда? Можно и убив 0, уменьшить на несколько. )

Сэр SunnyRay, 15.02.2012 14:08

Сэр AHmuxpuCT, 15.02.2012 12:19
Первые герои не позволяют поместить сбежавшего-выкупленного героя в гарнизон замка... А может все таки разрешить ему делать один шаг из замка чтобы нанять следующего героя или зайти в замок уже имеющимся..

Если этот герой просто принес арты, его можно уволить и нанять нового. Если нужен сам герой, его можно нанять на следующем ходу.

Из замка уволить нельзя, нет?