Таверна | Столик Картостроителей
| Автор | Сообщение | |
|---|---|---|
Сэр Talarasha 
HoMM IV: Безземельный |
 
Добавлено: 19.11.2005 14:51
Слушайте, сэр, я уже сказал - оффтопная тема закрыта, теперь разговор исключительно по картографии. Если у вас вопросы личного свойства, то и сообщайте о них приватом, не загрязняйте тему.
|
 Особый статус:  |
|
||
|
Сэр Ekshenman
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 20.11.2005 10:50
Главный совет картостроительства - 10 раз подумай перед тем, как начать делать карту. Возможно, если у вас нет желания делать ХОРОШУЮ карту, то какой толк ее делать. Если у человека есть 1 карта, которая цениться как шедевр и у другого человека 10 карт баллов так на 4-5, то какого картостроителя будет ценить больше? Ответ очевиден.
Также при постройке карт придерживайтесь вполне нормальных рамок: 1. Не ограничивайте игрока попусту, это очень его раздражает, т.е. давайте ему большую свободу действий 2. Не используйте чужих идей на своей карте, это очень снижает ее играбельность 3. Не отрекайтесь от интересных идей, возможно из-за них ваша карта и станет очень хорошей 4. Ландшафт надо прорисовывать до того момента, покуда глазу не станет приятно смотреть на него, т.е. остерегайтесь пустых и переполненных ландшафтов Остальные секреты вы должны постичь сами... |
|
|
|
||
Сэр Roke Alva 
HoMM V: Безземельный |
Еще несколько советов Добавлено: 5.12.2005 16:45
Рельеф!!!Господа картостроители, РЕЛЬЕФ!!!!Насколько приятно играть в продуманную карту, где чередуются ассимитричные фиорды и долины и как обидно в очередной раз скрежетать зубами видя квадраты квадраты и еще раз квадраты....
Дальше:прочитал весь этот топик и скажу еще вот что:любителям мяса:в любом деле сюжет ничего не испортит. Возмутительный факт:многие почему-то считают что для квестовой или РПГ-карты не важна ппрорисовка ландшафта....Мда...Категорически не согласен.Ландшафт и рельеф пункт номер один.По крайней мере так думает Императорское картогрофическое общества Талига.  Ну и наконец:НЕ СТОИТ ХАЛЯВИТЬ!!!!Если уж вы решили отправить карту, подумайте о том что ее увидят очень и очень многие.Хороший сюжет не спасет гнилую прорисовку(ну если не гнилую то слегка корявую), зато для карты нарисованной качественно будет сплошным плюсом. И напоследок;(Сэру Silver Lynx-у посвящается.)  Господа, если вы создаете кампании, то пожалуйста старайтесь сделать их проходимыми без исправлений со стороны играющего.И опять же: прорисовка, прорисовка и еще раз прорисовка.не следует пихать в файлик кампании все что осталось под рукой.Собственно это все уже не раз обговаривалось, но лишний раз повторить все-таки стоило. |
 Особый статус:   |
|
|
||
Сэр mefisto
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 5.12.2005 17:00
Эльф присел за столик. Картографы бурно обсуждали важную тему,
которая в свою очередь волновала тёмного:"Недавно купил журнал ... . Там подборка карт была для 3х и для 4х героев, лучших карт. Так в одной из них ландшафт был сделан, как в первых "стандартных" картах для "Возрождение Эрафии"!!! А в другой почти половина от размера XL была "забита" лесом и горами!!! Меня это очень удивило: на портале очень много карт в сто раз лучше!!! Хотя это моё мнение..."-наверное, это всё, что хотел сказать эльф, наверное. |
 Особый статус:  |
|
|
||
Сэр Nordling
HoMM III: Безземельный |
Добавлено: 5.12.2005 19:41
Сэр mefisto, 5.12.2005 18:00 С портала уже всё скачали.  Тому журналу достались объедки. |
|
|
|
||
|
Сэр Roke Alva
HoMM V: Безземельный |
Карты в Игровых журналах Добавлено: 11.12.2005 14:29
ИМХО, коммерческие издания вряд ли усиленно стараются следоватьвкусам игроков.Впихнули 20-30 карт -и радуйтесь господа подписчики.Так что карты лучше качать с портала.Запомни сам и передай другу
 |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр VAN
|
Добавлено: 13.12.2005 09:47
Сэр Ekshenman, 20.11.2005 11:50Крестоносец считает, что это весьма спорное утверждение. Играбельность здесь совершенно не при чем. Что понимать под использованием чужих идей? Исключая прямое заимствование кусков чужих карт, стоит ли изобретать велосипед? Возможно, имеет смысл поучиться на лучших образцах картостроительства? |
 Особый статус:          |
|
|
||
Сэр Silver Lynx 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 13.12.2005 12:30
Сэр VAN, 13.12.2005 10:47Сэр Ekshenman, 20.11.2005 11:50Крестоносец считает, что это весьма спорное утверждение. Играбельность здесь совершенно не при чем. Что понимать под использованием чужих идей? Исключая прямое заимствование кусков чужих карт, стоит ли изобретать велосипед? Возможно, имеет смысл поучиться на лучших образцах картостроительства? Лично моё отношение к этому выражается результатами каких-то филологических исследований... Господа филологи пришли к выводу, что за всю историю человечество придумало около десятка действительно оригинальных сюжетов, всё остальное - их вариации. Так же и с картами |
 Особый статус:   |
|
|
||
Сэр Ermelloth 
HoMM VI: Безземельный |
Добавлено: 13.12.2005 13:46
Бесспорно, на примере лучших образцов картостроительства учиться надо. Но в то же время, я бы посоветовал картостроителям удержаться от использования в своих творениях нескольких слишком избитых шаблонов.
К примеру, шаблон "Four Corners". Впервые появился еще в НММ1! Принцип шаблона - карта квадратного типа, где стартовые замки игроков расположены строго по углам карты, на равных расстояниях друг от друга. Как правило, у игроков одинаковые территории, проходы между которыми разделяются гарнизонамимонстрамителепортаторамигорами. Таких карт наплодили такое количество, что они уже просто мозолят глаза. Как правило, такие карты рисуют новички в деле картостроительства. Карты, относящиеся к "Four Corners", я, как правило, сразу отклоняю за редким исключением (если прорисовка и баланс уж очень хороши). Вообще, карта со строго геометрическими формами (квадраты, прямоугольники и т.д.) производит крайне неприятное впечатление. Стараюсь не принимать такие карты. В любом мире - реальном, фэнтезийном - континенты и острова не могут и не должны иметь настолько геометрически правильные очертания, это маразм Однако, все это касается поверхности карты. В подземелье я геометрию допускаю и даже приветствую Почему? Потому что подземелья (рукотворные тоннели, подземные ходы и т.д.), если они искусственно вырыты, вполне могут (и даже скорее всего должны) иметь правильную геометрическую форму. Например, подземные залы.Изменено 13.12.2005 13:54 модератором Logan Warbringer |
 Особый статус:        |
|
|
||
Сэр Fest
HoMM IV: Безземельный |
КАК ДЕЛАТЬ КАРТЫ Добавлено: 27.01.2006 11:03
КАРТУ НАДО ДЕЛАТЬ ТАК:РАСЛАБИТСЯ И ДЕЛАТЬ ТАК КАК ПОДСКАЗЫВАЕТ ИНТУИЦИЯ.Необизательно делать XL Можно и средних размеров НО ГЛАВНОЕ чтоб небла пустой
 //Сэр! Отключите наконец-то CapsLock!// Изменено 27.01.2006 12:59 модератором Ara |
 |
|
|
||
Сэр St-RauS 
|
Добавлено: 23.06.2006 17:33
Простите, сэры, я не в тему, но всё же:
Я уже не раз пытался построить карту. Four Corners мне не нужен, с фантазией, благо, всё в порядке, но только я сажусь за дело, даже с виду маленькая 1.M и даже S кажутся буквально незаполнимыми. Что делать? Недавно я придумал решение: я открываю некоторые карты и смотрю, чем обычно заполняют. Не помогает. Может, кто знает? - Далее – проблемы непосредственно с редактором 2.Как ставить союзы? 3.Как ставить условия победы/поражения(типа найти артефакт/потерять героя)? 4.!!!Я увлекаюсь РПГ, и как следствие нажны такие фишки: когда крестьянин, как рыцарь, на какое-то с виду препятствие можно зайти героем и т.п. По-моему, ето именуется скриптами. Не научите их делать? Буду признателен. |
 Особый статус:  |
|
|
||
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 24.06.2006 05:12
- Вы не сказали, про какую версию игры спрашиваете. Но судя из вопроса 4, то по третьим.
4.Все делается с помощью ERM-скриптов, вам сюда - www.heroesportal.net/tavern/?id=17547 В принципе, все вами перечисленное можно сделать и по-другому, но если вы серьезно решили заняться РПГ, то ERM будет легче и быстрее. Обязательно пишите версию игры, для которой вы делаете карты. |
Особый статус: |
|
|
||
Сэр Rolrit
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 27.07.2006 18:48
Сэр Talarasha.
Не согласен с вами по поводу инструмента препятствий. Его нет смысла использовать на S и M, но в больших картах муторно все время перетаскивать горы, леса etc справа налево. Можно с помощью препятствий накидать туда всего, что нужно (а что не нужно - удалить - удалять легче, чем вставлять), а потом распределить уже в соответствии с потребностями. Хотя дополнять рельеф карты все равно потом придется, это будет уже легче, чем все вручную рисовать с нуля. Имхо. |
 |
|
|
||
Сэр Zoltan 
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 27.07.2006 20:46
Сэр Rolrit, вы не правы. Инструмент препятствий даёт какое-то количество элементов ландшафта, но всё же этого не достаточно. Карты должны быть насыщенными, и для этого ничто так хорошо не подходит, как ручная прорисовка. Нужно побольше экспериментировать, а не устанавливать элементы из определённых рамок.
Но это лишь моё личное мнение. Я не хотел никого им обидеть. |
 Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Rolrit
HoMM V: Безземельный |
Добавлено: 28.07.2006 11:29
Сэр Zoltan, я писал, что дополнять рельеф все равно потом придется, и потом, я не вижу смысла в крупномасштабном экспериментировании на картах l и xl.
Кроме того, инструмент препятствий предлагает использование несоответствующих ландшафту элементов (например, горы из грязи для подземелий), что иногда способно разнообразить ландшафт. Хотя, конечно же, ручная прорисовка гораздо качественней и красивей. |
|
|
|
||
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 28.07.2006 14:38
Лично я за то, чтоб каждая карта была шедевром, где каждая клеточка отрисована вручную. Когда я делаю карту, мне наплевать, сколько времени это может занять - я никуда не спешу .Кроме того, инструмент препятствий предлагает использование несоответствующих ландшафту элементов (например, горы из грязи для подземелий), что иногда способно разнообразить ландшафт. Еще в оригинальных кампаниях RoE ландшафт вручную составлялся из разных элементов, при этом вручную все получается гораздо красивее. Так что здесь ничего нового не открыто. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр mefisto
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 29.07.2006 12:55
Согласен. Можно добавить, что при комбинации разных объектов ландшафта можно создавать красивейшие локации. Вот пример:
Пруд+дерево+в пруду водоросли+речка из пруда-вот такая ерунда... ...а красиво ведь! |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр LegionFun
HoMM III: Безземельный |
Добавлено: 20.09.2006 13:31
Сэр Talarasha,скажите а где вы нашли такие детальные карты.Я перерыл все,что можно,но нашел только большую карту материка.
|
|
|
|
||
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 21.09.2006 07:21
Сэр LegionFun, я не понял вопрос. Вы про что?
|
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр LegionFun
HoMM III: Безземельный |
Добавлено: 21.09.2006 13:20
Вот про это:
Цитата:Да вы просто не видели, должно быть, таких карт. Там ничего не надо увеличивать. |
|
|
|
||
|
Сэр Talarasha
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 22.09.2006 09:46
Приведите пожалуйста ссылку на эти слова, т.к. не помню, давно дело наверно было.
Добавлено: Все, нашел. Откройте редактор кампаний, там неплохо показаны различные регионы - где озера а где реки, где горы а где лес. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр LegionFun
HoMM III: Безземельный |
Добавлено: 26.09.2006 12:35
А,я думал,что вы нашли эту карту полностью!Я недавно попытался склеить общую карту из разных кусков,но некоторых частей не хватает.
|
|
|
|
||
Сэр Bronzo
HoMM III: Безземельный |
Добавлено: 24.10.2006 18:21
при создании карты лучше не увлекаться установкой замков. ведь в идеале - чем меньше тем лучше, да и к тому же интереснее. а то в итоге получается не путешествие а захват замков. конечно же, если это не предусмотрено сценарием. да, и еще лучше всего когда все замки запрограммированы руками. так же особый интерес в игре доставляют таблички. имхо.
|
|
|
|
||
|
Сэр VAN
|
Добавлено: 26.10.2006 10:28
Сэр Bronzo, 24.10.2006 19:21Не могу с этим согласиться, как с общим правилом. Еще для квестовой бродилки - да, но и то, не всегда. Турнирные же карты должны содержать достаточное количество замков, иначе все время будет уходить на многодневные переходы. Хуже - только необходимость месяцами накапливать армию. Турнирная играбельность таких карт близка к нулю. |
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Bronzo
HoMM III: Безземельный |
Добавлено: 29.10.2006 13:08
Сэр Van, моя ошибка в неучении турнирных карт. Я замечал, что иногда на картах просто большое количество замков или например минимум сооружений повышения навыков. турнирные карты же должны создаваться с учетов равноправия, что бы не получилось так, что у одного много всего, а другого ничего. хотя некоторые карты могут же содержать все как только битвы без использования магии выше, например 3-4 уровня. хотя мне больше по душе битвы с минимальными использованием магии, как раз до 4 уровня.
|
|
|
|
||
|
Сэр Witali
HoMM IV: Безземельный |
Добавлено: 21.11.2006 06:40
Сэр Skriptoman, 13.11.2005 06:43 Очень хороший совет. |
|
|
|
||
Леди Milina 
HoMM V: Графиня |
а помочь? Добавлено: 21.11.2006 10:33
Извинюсь сразу же!
Меня не интересуют советы подобные приведенным выше. Меня интересует техника!!! Увлекаюсь 4-м редактором. Проблема только одна - Как ставить события?? Р.S.Еще хотелось бы узнать...наверняка есть какие то секреты)))Поделитесь)  |
 Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Predvestnik
Сообщения: 1 |
Добавлено: 1.01.2007 23:21
Внимательно прочитал весь топик! Даже переписал некоторые советы и приклеил к монитору!! ПРошу вас также поделится советами по 3 героям дыхание смерти!!! Если конечно не трудно) Заранее огромное спасибо!
|
|
|
|
||
|
Сэр mefisto
HoMM V: Рыцарь |
Добавлено: 2.01.2007 16:32
Секреты... Советы... Они у каждого свои и делиться, наверное, никто не собирается, ведь на то они и секреты. Я бы рекомендовал делать такую карту, которая нравиться самому себе, переделывать, продумывать и творить всё под свой вкус и цвет, не оглядываясь на то, как это делают другие. Не важно это, поймите. И если вы хорошо почитали этот топик, у вас есть желание и вдохновение, то всё будет хорошо получаться.
|
Особый статус: |
|
|
||
|
Сэр Zoltan
HoMM V: Безземельный |
Сэр Мефисто, я почти с вами согласен, однако... Карта никогда не должна казаться совершенством или чем-то в некой степени идеальным. Не надо переоценивать себя - это приводит к профессиональной гордыне и, как следствие, может сильно испортить качество произведений. ИМХО.
P.S. Как у живописцев. P.P.S. Если я ошибся и превратно понял вас, то в таком случае мои извинения. |
Особый статус: |
|
|
||