Стратегия и тактика в он-лайн

Сама я не претендую на обширные познания в этой области  , поэтому хотела бы в этой теме узнать много чего нового .
Думаю, сэр Roland from Gilead будет так любезен обсудить некоторые особенности игры  

Сэр Roland from Gilead, 19.04.2005 10:42

Леди Ash, 19.04.2005 09:59
А герой может быть и не очень ускоренным В игре с сэром Maverick, например, у моего "ускоренного" героя были 6 ангелов, 45 скорпикор и 9 ЧД (он конечно не был реакивным, но был еще взрыв ), поэтому нарваться на такого героя даже со всей армией тяжко было бы .
А насчет убийства "левого" героя? Проблемы может и нет, а может есть , особенно если главный под боком

Если в описываемой Вами игре Вы стояли в воротах то почему не поставить анегов и скорпикор в замок и не остаться с одними ЧД (только в одном случае могу это понять если уже чучствуется  что приближается соперник и войска у героя были расставлены типа 40+1+1+1+1+1 скорпикора для того чтобы они не соединились в замке (для новичков если хотите расставить войска в замке 1+1+1+... и т.п. а героя оставить в воротах  делать это надо у героя если это расставить просто в замке то войска обьединятся в кучу при нападении соперника). На счет убийства левого если главный под боком : если войска все у левого а самые быстрые у героя то игра практически сделана ( мои войска Mr.Nobody обрезал таким образом о чем я писал и стой он в воротах замка с драконами а у левого героя рядом с замком пусть стоят 70 грейд,минотавров по полсотни злых глаз и медуз, то как я писал в замке такого левого я б наверное не одолел а на местности без проблемм. И пусть бы главный стоял себе под боком след.ходом он бы сам лег.

Как раз главный герой был не в замке, и войска у него были именно такие на случай неожиданного разгона врага .

P.P.S. Просмотр экономики дает преимущество это факт и то что это баг тоже факт.

Ну объясните же новичку , почему просмотр экономики дает преимущество? Разве этим могут пользоваться не оба соперника?

Неужели я так быстро завоевал себе авторитет сыграв несколько игр в онлайне что уже могу давать советы ?

Ну объясните же новичку , почему просмотр экономики дает преимущество? Разве этим могут пользоваться не оба соперника?

Попытаюсь обьяснить что это дает :
1. Пост Виталика, можно узнать как дела у соперника, отстраивает ли он экономику либо монстров(наличие капитолия/муниципалитета на 1 неделе о многом скажет, да если и позже то можно предположить что монстров 7 уровня он на 2 не ставит).
2. Одно из основных это то что видишь монстров в замке (когда идет скупка войск и они стоят в замке то знаешь что за постройки у соперника). Если собрался захватывать замок а его визуально не видно то знание войск в замке очень и очень существенно о чем я уже писал(ситуаций здесь много, все описывать очень долго).
То что им пользоваться могут оба соперника это факт, но для одного это очень весомое преимущество а для другого нет и снова шансы не равны, а в героях и так много чего от расклада зависит(если человек новичек в онлайне и не знает такой фишки то это может закончиться плачевно).

Ребята, разве играя в шахматы Вы не видете что задумывает соперник? (т.е. передвижение фигур). Ведь приятнее всего строить свою стратегию на тех крупицах информации, которую нам предоставляет противник. Поэтому, я считаю, что просмотр экономики противника - не баг, а фича.
А так игра будет смахивать на игру "Цивилизация": развился до мушкетеров, а компьютер пришел к тебе с танками... а так хоть догадываться будешь, с чем тебе придется столкнутся...

Сэр RedRat, 19.04.2005 16:42
Ребята, разве играя в шахматы Вы не видете что задумывает соперник? (т.е. передвижение фигур). Ведь приятнее всего строить свою стратегию на тех крупицах информации, которую нам предоставляет противник. Поэтому, я считаю, что просмотр экономики противника - не баг, а фича.
А так игра будет смахивать на игру "Цивилизация": развился до мушкетеров, а компьютер пришел к тебе с танками... а так хоть догадываться будешь, с чем тебе придется столкнутся...

И почему это все сравнивают Героев с шахматами? Ну сказал когда-то Горбик и что из этого? Точно таким образом сравнивают преферанс с шахматами, это что мода такая всякую игру где есть стратегия сравнивать с шахматами? Я играю и в то и в другое и в третье, и скажу ЭТО ВСЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ИГРЫ (сравнение может быть чисто условным).
Вот именно по крупицам информации строить стратегию, т.е. используя таверну, логово воров, просмотр воздуха/земли, а не следить за постройками. То что можно посмотреть и применить в игре с челами на одном компе вот это и есть фича, а просмотр экономики это баг(хотя кому то он может и очень нравится). Про Цивилизацию ничего сказать не могу не играл но видел  .

И еще я глянул в таверне что эту тему просматривало уже 90 челов, да и называется она "Стратегия и тактика" а обсудили баг , так я думаю лучше если будут вопросы чтобы постараться на них ответить в силу своих знаний .

Ответь пожалуйста:
1. Как часто тебе попадается логово воров?
2. Как на первой неделе ты можешь получить информацию о противнике? (эксп воздух или земли можно еще не получить)

Скажу по личному опыту, что просмотр экономики противника (я имею в виду правый нижний квадрат) мне всегда дает уверенность. Например, стартуем на карте 8ММ6, золота мало и отсроить даже доход +2000 - проблематично, от чего начинаешь нервничать. Но когда видишь, что у противника такие же проблемы, то понимаешь, что вы идете ровно. Плюс, там видно когда у оппонента появляется второй замок, значит противник уже вышел из своей зоны, значит и нам пора искать счастья...

Я считаю, что на fair play просмотр экономики не влияет. Это мое мнение.

Сэр RedRat, 20.04.2005 10:18
Ответь пожалуйста:
1. Как часто тебе попадается логово воров?
2. Как на первой неделе ты можешь получить информацию о противнике? (эксп воздух или земли можно еще не получить)

Скажу по личному опыту, что просмотр экономики противника (я имею в виду правый нижний квадрат) мне всегда дает уверенность. Например, стартуем на карте 8ММ6, золота мало и отсроить даже доход +2000 - проблематично, от чего начинаешь нервничать. Но когда видишь, что у противника такие же проблемы, то понимаешь, что вы идете ровно. Плюс, там видно когда у оппонента появляется второй замок, значит противник уже вышел из своей зоны, значит и нам пора искать счастья...

Я считаю, что на fair play просмотр экономики не влияет. Это мое мнение.

1. Логово воров попадается как и у всех рандомом, когда есть а когда и нет.
2. Экспертная воздух/земля не так и сложно получить на 1 неделе (для героев с данным навыком пару повышалок +1000 опыта, пару драк, пару сундуков +1500 опыта и т.п.)

Через просмотр экономики что можно получить на 1 неделе? Скажу только одну вещь (не хочу чтобы люди пользовались багами), про остальные умолчу : если шаблон подразумевает быструю встречу то знание того что соперник построил +2000 говорит : возьмем к примеру замок и путем несложных подсчетов получаем что соперник 100% не поставил коней а уж тем более ангелов, для других замков свои подсчеты. Второй замок если есть у соперника можно узнать просто в таверне. По поводу уверенности всегда считай что ты играешь хорошо(не плохо и не отлично), но твой соперник еще лучше.

Сэр Roland from Gilead, 19.04.2005 12:38
То что им пользоваться могут оба соперника это факт, но для одного это очень весомое преимущество а для другого нет и снова шансы не равны, а в героях и так много чего от расклада зависит(если человек новичек в онлайне и не знает такой фишки то это может закончиться плачевно).

Вот поэтому я и спрашиваю . Раз этим могут пользоваться оба соперника, то в чем Вы видете преимущество одного над дргуим? Само собой, что один играет лучше, а другой хуже (насколько, уже другой вопрос). Но это преимущество другого характера, и просмотр экономики как на это влияет?
Я всё же считаю, что использовать это можно и даже нужно, учитывая, что этим же пользуется сопреник

Сэр Roland from Gilead, 20.04.2005 11:54
По поводу уверенности всегда считай что ты играешь хорошо(не плохо и не отлично), но твой соперник еще лучше.

Я, например, так всегда и считаю  

P.S. Сэр Roland from Gilead, пока вы оперативно помогаете новичкам, продолжайте в том же духе

Леди Ash, 20.04.2005 13:11
Вот поэтому я и спрашиваю . Раз этим могут пользоваться оба соперника, то в чем Вы видете преимущество одного над дргуим? Само собой, что один играет лучше, а другой хуже (насколько, уже другой вопрос). Но это преимущество другого характера, и просмотр экономики как на это влияет?
Я всё же считаю, что использовать это можно и даже нужно, учитывая, что этим же пользуется сопреник

Просмотр экономики ну может немного уступает знанию кол-ва маны соперника в бою.Сильный игрок становится еще сильнее и грамотное использование просмотра очень сильно может повлиять на игру, если готовишь к штурму замка которого не видишь визуально то особенно(у меня уже такое дважды случилось и воспользуйся я просмотром во втором случае[первый описывал] я бы не стремился добраться до замка а сразу бы свернул на прокачку а так потерял день туда и назад вернуться). Если соперник использует это против тебя то возможно и против него стоит этим пользоваться. Обо всех случаях когда просмотр может помочь я бы рассуждать не хотел, как уже писал нехочу чтобы люди привыкали к багам игры. Играя на одном компе с людьми становится ясным что иногда абсолютно любая(даже на первый взгляд незначительная) информация о сопернике может повлиять на игру. Но не зная другой информации о сопернике чем из таверны, логова воров, просмотра земли/воздуха намного увлекательней и интересней играть. Я уже знаю что у людей есть версия которая точно не позволяет самому это видеть и осталось только ее протестировать смогут ли меня просмотреть и при положительном результате я ее себе поставлю.

P.S. Сэр Roland from Gilead, пока вы оперативно помогаете новичкам, продолжайте в том же духе

Пока есть такая возможность. И как я уже писал в онлайне я и сам пока новичек,это в реале играл немножко .

О, господи!
Да будь это хоть трижды баг, но, во-первых есть баги и похуже, а во-вторых, отследить его использование ну НИКАК невозможно.
Посему, лучше считать его странной фичей, а кое-кому наконец затк... успокоиться и играть как есть.
Действительно существует версия, где отключена эта возможность да и баг просмотра героя соперника тоже. (Спасибо Зизопу). Уже пару лет все чампы в Питере на ней и проходят. Но версия предусматривает ее использование ОБОИМИ игроками, что по инету отследить не получится.
Кстати, вроде бы помогает защиться от бага просмотра героя, если держать постоянно одного из своих героев в замке.

Недавно у меня появилось два вопросика:
1) После игры с сэром Maverick выяснилось, что он видел количество манны моего героя в бою, я же не видела сколько манны у его героя. Ну и соответственно хотела бы узнать почему и можно ли что-то сделать, чтобы мои соперники не видели ману моего героя.
2) Опять же в этой же игре произошел такой глюк: посадила героя 20 уровня, освобожденного из тюрьмы в гарнизон. А на следующем ходу, зайдя в замок, обнаруживаю двух совершенно одинаковых героев: один в воротах, другой в гарнизоне . Может кто знает природу этого глюка? Очень интересно

2) Опять же в этой же игре произошел такой глюк: посадила героя 20 уровня, освобожденного из тюрьмы в гарнизон. А на следующем ходу, зайдя в замок, обнаруживаю двух совершенно одинаковых героев: один в воротах, другой в гарнизоне . Может кто знает природу этого глюка? Очень интересно

Глюк не новый, но мне бы тоже хотоелось узнать его природу...

Леди Ash, 21.04.2005 08:02
Недавно у меня появилось два вопросика:
1) После игры с сэром Maverick выяснилось, что он видел количество манны моего героя в бою, я же не видела сколько манны у его героя. Ну и соответственно хотела бы узнать почему и можно ли что-то сделать, чтобы мои соперники не видели ману моего героя.

Леди, этот баг буквально недавно обсуждался в теме весеннего турнира. Сделать, чтобы соперник не видел ману Вашего героя просто: нужно заставить его поставить такую же глючную версию игры, как и у Вас . (Да-да, то что Вы не видите ману противника - это глюк Вашей версии). А можно поставить себе нормальную версию, где этот баг отсутствует (например, платиновую от Буки) и не знать таких проблем.

Леди Ash, 21.04.2005 08:02
2) Опять же в этой же игре произошел такой глюк: посадила героя 20 уровня, освобожденного из тюрьмы в гарнизон. А на следующем ходу, зайдя в замок, обнаруживаю двух совершенно одинаковых героев: один в воротах, другой в гарнизоне . Может кто знает природу этого глюка? Очень интересно

Тоже разбирался это глюк, но уже давненько.  Лечение связано с загрузкой сейва, предшествующего глюку и каких-то махинаций с раздвоившимся героем (сейчас уже и не припомню). Надеюсь, кто-нибудь напишет подробней.

P.S. Прочитав название этой темы а затем ее содержимое, можно подумать, что тактика и стратегия игры в Героев строятся исключительно на использовании багов.

Сэр LDim, 20.04.2005 23:00
а кое-кому наконец затк... успокоиться

по моему Вы начинаете забываться или нимб начинает жать?

и играть как есть.

я и играю как есть

Действительно существует версия, где отключена эта возможность да и баг просмотра героя соперника тоже. (Спасибо Зизопу). Уже пару лет все чампы в Питере на ней и проходят. Но версия предусматривает ее использование ОБОИМИ игроками, что по инету отследить не получится.

Мои слова благодарности Зизопу также. Можно поставить эту версию обоим это не проблемма (переслал файлик и все) и учитывая правило № 0 , то я не думаю что игрок так уж сильно захочет его нарушить.

Кстати, вроде бы помогает защиться от бага просмотра героя, если держать постоянно одного из своих героев в замке.

Надо будет попробовать проверить.

Сэр Armagedda, 21.04.2005 08:27
Леди, этот баг буквально недавно обсуждался в теме весеннего турнира. Сделать, чтобы соперник не видел ману Вашего героя просто: нужно заставить его поставить такую же глючную версию игры, как и у Вас . (Да-да, то что Вы не видите ману противника - это глюк Вашей версии). А можно поставить себе нормальную версию, где этот баг отсутствует (например, платиновую от Буки) и не знать таких проблем.

Насчет платиновой версии: она у меня есть, но почему-то с ней были пробелмы именно в онлайн . Именно поэтому сейчас играю на такой глючной версии

P.S. Прочитав название этой темы а затем ее содержимое, можно подумать, что тактика и стратегия игры в Героев строятся исключительно на использовании багов.

Ну уж извините за вопросы по поводу багов  , но хотелось бы знать то, что может быть давно знают другие. К тому же использование этих багов очень даже влияет на игру.

Леди Ash, 21.04.2005 09:14
Насчет платиновой версии: она у меня есть, но почему-то с ней были пробелмы именно в онлайн . Именно поэтому сейчас играю на такой глючной версии

Странно, у меня тоже платина, и никаих проблем с онлайном не возникало.

Леди Ash, 21.04.2005 09:14
Ну уж извините за вопросы по поводу багов  , но хотелось бы знать то, что может быть давно знают другие. К тому же использование этих багов очень даже влияет на игру.

Не стоит извиняться, это были просто мысли вслух

Сэр Armagedda, 21.04.2005 08:27
Сделать, чтобы соперник не видел ману Вашего героя просто: нужно заставить его поставить такую же глючную версию игры, как и у Вас . (Да-да, то что Вы не видите ману противника - это глюк Вашей версии). А можно поставить себе нормальную версию, где этот баг отсутствует (например, платиновую от Буки) и не знать таких проблем.

Внесу свою лепту в обсуждение, раз уж про меня заговорили . На самом деле с маной наблюдаю интересный эффект - с некоторыми игроками я ее вижу, с некоторыми - нет. Например, при игре с Сэром DeLuxe мана его героя остается для меня тайной покрытой мраком, а вот при игре с Леди Ash - очень даже все хорошо показывает. Сразу скажу - ИГРАЮ С ОДНОГО КОМПЬЮТЕРА, НА ОДНОЙ ВЕРСИИ, ЗАПУСКАЮСЬ ОДНИМ ЭКЗЕШНИКОМ.
Вот это действительно любопытный вопрос - от чьего экзешника зависит сей феномен.

Сэр Maverick, 21.04.2005 15:07
Вот это действительно любопытный вопрос - от чьего экзешника зависит сей феномен.

Наверное от экзешника хоста.

Играйте так .чтобы противник даже все зная о Вас не мог с Вами ничего сделать.Играйте от обороны.А когда почувствовали силу приобрели портал можете двинуться в атаку.

Считаю ,что если Вы умеете играть то разведка противника слабая фича,так как опытный возмет то ,что ему нужно сразу.А довести игру до победного конца дело техники.Хотя может неподфортить с расположением на карте ,но это уже лотерея.

Желал бы поучавствовать в баталии на турнир вряд ли потяну (проблемы со временем)но именно с онлайнщиком участником турнира может дадите шанс попробовать свои силы а там может запишусь всерьез.Не предоставите ли Вы мне противника из Вашего Турнира?

Сэр NoPasaran, 23.04.2005 05:45
Желал бы поучавствовать в баталии на турнир вряд ли потяну (проблемы со временем)но именно с онлайнщиком участником турнира может дадите шанс попробовать свои силы а там может запишусь всерьез.Не предоставите ли Вы мне противника из Вашего Турнира?

Сэр, участие в турнире ни к чему Вас не обязывает. Можете сыграть хоть одну игру, хоть десять - в зависимости от Вашего свободного времени. Так что смело записывайтесь и играйте. А "предоставить игрока" я не могу, игроки сами себя "предоставляют" .

..

Глюк с просмотром денег - не знаю... А мне нравится. Экономит нервы, игра становится более стабильной (для меня). Знание того, что соперник построил денежного не решало игру у меня. Если надо - приходили и убивали.

Глюк с просмотром войск:

1) Войска в замке не так часто оказываются.
2) А я еще и стратежу на этом. Когда хочу оттянуть встречу - ставлю на ход побольше войск в замок. А когда все отлично или куча нычек, ставлю примерно соответствующий безнычковой армии набор, да еще и желательно поменьше грейдов, чтобы расслабить противника.
3) Теоретически, этот баг сводится к тому, что просто нельзя разгоняться в замке главгероем, оставляя медленные войска. А что есть вообще-то разгон? Тоже ведь баг? Как это герой вдруг так быстро поскакал с деревяшками, если он ангелом был разогнан, они ж от этого не ускорились Но никто его не запрещает. Таких нелогичных глюков немало в героях и большинство мне вполне нравятся, я считаю их безобидными.

Что мне даже нравится в этих багах. Они занимают время на ходу противника. Дополнительная информация, есть над чем подумать.

В общем, сказать что это плюс я, конечно, не хотел. Но минусом я назвать я это могу еще в меньшей степени.

ни тактики, ни тебе стратегии ... одни баго-фичи.
просмотр маны всегда был и будет в оригинальной английской версии.
просмотр замка компа... да дает определенную информацию.... но на стратегию это никак не влияет.

Стратегия это что-то глобальное.
и заключается в следующем(по отношению к данной игре HMM3) создание преимущества силы над соперником.
для осуществления этой стратегии ... существуют много разных приемов( тактик )
к примеру в одном из отчетов LDima(где-то вычитал ) он применил след. метод. загнал противника в невыгодный респ. путем рестаров.
вот это - тактический прием и никакая информация о замках противника  ничего тут особого не даст.
обычно правда пользуются банальными тактиками... (т.е. не пользуются вообще ввиду того что имеют слабое представление об этом.) это заключается в быстром развити ( опять же сказывается стратегия- создание преимущества в силе).
ну в общем и т.д. и т.п.  кто во что горазд... все завист от воображения.