(РКС) Вассально-ленная система

Время работы РКС нынешнего созыва завершается. Хотелось бы завершить работу и над ВЛС, проект которой обсуждался достаточно долго
www.heroesportal.net/tavern/?id=69423
www.heroesportal.net/tavern/?id=84523
По основным моментам, вроде бы, удалось прийти к согласию и получить одобрение Верховного Магистра.

Вассально-ленная система (проект)

1. Общие положения
Каждый феодал Земель Героев, начиная с барона, имеет право иметь вассалов. Его вассалом становится житель, рангом ниже (кроме безземельных), в случае поражения в вассальной дуэли, или добровольно. Добровольное согласие стать вассалом дается вначале приватно, а затем объявляется в Таверне и сеньором, и вассалом.  Барон может иметь не более 2-х вассалов, граф не более 3-х, маркиз – 4-х на континенте, соответствующем их расе. Герцог – не более 5-ти вассалов на любых континентах, король – неограниченное количество вассалов на любых континентах.
Жители, состоящие в одном клане, не могут быть вассалами друг друга.

2. Права и обязанности сеньора
Права:
1) Феодал, имеющий вассалов (сеньор), за участие в  Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 5 @ за каждый феод вассалов, включая рыцарей (в НММ-4 суммы удваиваются)). Для чего в течение недели после подведения итогов Общего Турнира сеньор направляет послание ведущему турнира с просьбой начислить арроба за игру вассалов, указывая их ники и занятые места.
2) Привлекать своих вассалов к участию в феодальной войне (см. ниже).
3) Сеньор имеет право (но не обязан) принять вызов на дуэль, адресованный его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сеньором в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала. При победе в этой дуэли, выигранный феод остается у сеньора, денежный  приз передается вассалу.

Обязанности:
1) Помогать вассалу повышать игровую квалификацию.
2) Делиться с вассалом добычей в феодальных войнах, но единолично нести расходы по ним.

3. Права и обязанности вассала
Права:
1) Просить своего сеньора принять вызов на дуэль, адресованный вассалу (кроме случая, когда вызвавший является соклановцем сеньора).
2) Обратиться к своему сеньору за разъяснением прохождений в завершившихся турнирах.
3) На часть добычи в феодальных войнах.
4) Вызвать своего сеньора на дуэль для обретения независимости.

Обязанности:
1) Нести воинскую повинность в случае участия сеньора в феодальной войне и выполнять все указания сеньора, касающиеся военных действий.
2) Приложить все силы, чтобы успешно участвовать в Общем Турнире и преумножить богатство сеньора.

4. Особые права герцога или короля, имеющего вассалов
Король или герцог, имеющий 4-х и более вассалов,
1) Получают добавку к официальному титулу – Владетельный. Например, Его Величество Воздушный Король Am I, Владетельный.
2) Вместе со своими 4-мя главными вассалами вносятся в список организаций Портала, предварительно представив, как и кланы, этот список, знак и конституцию королевства (герцогства).
3) Обретают право участвовать не только в феодальных, но и в клановых войнах, а также в возможных чемпионатах Земель Героев среди кланов.

5. Получение независимости.

Вассал может получить независимость в следующих случаях:
1) При добровольном согласии сеньора, о чем сеньор сообщает в Таверне.
2) Если вассал проиграл на дуэли свой последний феод, и перестал быть рыцарем.
3) Если вассал выиграл у своего сеньора вассальную дуэль;
4) Если ранг вассала стал выше ранга сеньора (автоматически), если сравнялся с рангом сеньора, то по желанию вассала;
5) В случае, когда сеньором вассала являлся герцог другого континента, и тот потерял свой титул.

6. Правила вассальных дуэлей.

Вассальная дуэль может быть инициирована  в следующих целях:
1) для принуждения кого-либо стать его вассалом;
2) для обретения вассалом независимости.
Феодал может инициировать вассальную дуэль с целью принуждения стать вассалом с другим феодалом на один, два или три (?) ранга ниже него, который еще не является вассалом. То есть король может вызвать на вассальную дуэль герцога, маркиза и графа, герцог – маркиза, графа и барона, маркиз – графа, барона и рыцаря, граф – барона и рыцаря, барон – только рыцаря.
Примечание: это правило касается только вызова на вассальную дуэль. Рыцарь, ставший вассалом барона, остается таковым, даже если его сеньор стал королем.
При победе инициатора такой дуэли проигравший становится его вассалом, при поражении или ничьей инициатор штрафуется на сумму 1000 @, из которой 500 @ выплачивается его сопернику, а 500 уходит в казну Магистрата. Феодал, борющийся за свою независимость в вассальной дуэли, имеет право направить ведущему прошение о включении в его стартовый сэйв части или всего своего имущества. При этом в случае поражения, это имущество переходит в собственность сеньора. Феодал, отстоявший свою независимость в вассальной дуэли, получает иммунитет на полгода от таких дуэлей.
Каждый вассал может подчиняться только одному сеньору, поэтому, после потери независимости он не может быть вызван на вассальную дуэль уже никем до того, как вновь станет свободным.
Если феодал вызывает на вассальную дуэль члена клана, то принять вызов может любой член клана со своим имуществом. Победа инициатора дуэли приводит к потере этого имущества и вассальной зависимости первоначально вызванного на дуэль игрока. Этот игрок может остаться в составе клана, если только не войдет в число  главных вассалов Владетельного короля или герцога.
Другой вид вассальной дуэли, когда вассал вызывает своего сеньора для обретения независимости. Такая дуэль проводится без имущества. При победе или ничьей вассал обретает независимость, при поражении  штрафуется на 500 @ в пользу сеньора и может повторить вызов не ранее чем через полгода.
Вызов на вассальную дуэль объявляется в Таверне с направлением вызова в Магистрат и сопернику. Вассальная дуэль по просьбе вызываемого может быть отложена, но не более, чем на месяц. С момента вызова никакой другой феодал не может вызвать того же игрока на вассальную дуэль.
Возможность дуэли двух игроков на принадлежность третьего исключается.

7. Феодальные войны

Сеньор вместе со своими вассалами может участвовать в феодальных войнах по взаимной договоренности сторон и с согласия Магистрата . Стороны договариваются о сроках начала и завершения войны, на скольких картах воюют, что является критерием победы, какие будут призы (это могут быть феоды, арроба, шахты, артефакты), и направляют заявку в Магистрат.

8. Аксиома
Вассал моего вассала – не мой вассал

Голосуем
Поддерживаете ли Вы принципиально проект
Если да, то по ключевым вопросам

1) Выплаты за каждый феод вассала, участвующего вместе с сеньором в ОТ
а) 5@  б) 10@ в) др.

2)На каких континеттых можно иметь вассалов
а) как указано в проекте
б) на любых

3) На сколько рангов ниже допускаются вассальные дуэли
а) на 2
б) на 3
в) любые ниже рангом

Голосую:
Проект поддерживаю;
1 - б;
2 - а;
3 - в.

PS: мне, действительно, немножко стыдно, что я сам не сумел завершить этот проект, но на то были причины личного характера, катастрофическая нехватка времени, а в последние дни временное отсутствие интернета.

Проект в целом поддерживаю.
1) б
2) а
3) а

Остаётся вопрос по поводу использования имущества в вассальных дуэлях. У меня остаются опасения по поводу того, что на многих картах включение в сейв даже парочки артефактов или монстров (правильным образом подобранных) может привести к очень существенному ускорению прохождения. Думаю, что надо предусмотреть контрвариант для вызывающего. Во время проработки проекта, кажется, я предлагал разрешать ему использовать в данной вассальной дуэли часы, ЕСЛИ противник воспользовался имуществом. Класс разрешённых часов (бронза, серебро, золото) определяется классом использованных с противоположной стороны монстров/артефактов.

Также в связи с этим думаю, что:
1) Магистрат должен обязательно сообщать вызвавшему феодалу о том, что его соперник решил применить своё имущество, и какое именно. Просто для того, чтобы обороняющийся не "забыл" ему об этом сказать сам.
2) Право на "заказ" имущества в сейв должно действовать в течении недели с момента начала вассальной дуэли - аналогично срокам генерации (и, соответственно, срочной закупки нужного имущества) личных сейвов в ОТ. Игрок должен видеть карту, на которой ему предстоит обороняться, прежде чем решать, нужно ли ему там имущество, и какое.

В целом поддерживаю.
1) б
2) а
3) в

Насчёт имущества я немного не понял. Обороняться от вассалитета можно с имуществом против голого сеньёра? Эдак никаких вассалов сроду не появится.

Сэр Kama, 27.02.2005 08:27
Насчёт имущества я немного не понял. Обороняться от вассалитета можно с имуществом против голого сеньёра? Эдак никаких вассалов сроду не появится.

В общем, я как раз о том же. Так что - либо никакого имущества вообще, либо ввести контрмеры для потенциального сеньора...

Голосую, пока время РКС второго созыва не закончилось.
В целом проект поддерживаю.
1-б
2-а
3-а или б, но не в
Господа Рыцари Круглого Стола! Вы не забыли, что вассальная дуэль, это единоборство сильного игрока с заведомо слабым? Имущество слабого - это и есть попытка эту ситуацию как-то сбалансировать. А чтобы для слабого не было заведомо выйгрышной ситуации, пусть он сообщает Магистру о том, каким своим имуществом желает рискнуть, НЕ ЗНАЯ карты. Т.е. может попасть на карту, где его имущество не поможет. Впрочем, можно ввести и некоторые ограничения на предельное количество артефактов, войск и шахт.
В любом случае, проект, в первую очередь, подталкивает сеньора договариваться с потенциальными вассалами, так как такое сотрудничество должно стать взаимно выгодным. Сеньор получает дополнительные средства, вассал новые игровые навыки.

Сэр VAN, 1.03.2005 10:05
Господа Рыцари Круглого Стола! Вы не забыли, что вассальная дуэль, это единоборство сильного игрока с заведомо слабым? Имущество слабого - это и есть попытка эту ситуацию как-то сбалансировать. А чтобы для слабого не было заведомо выйгрышной ситуации, пусть он сообщает Магистру о том, каким своим имуществом желает рискнуть, НЕ ЗНАЯ карты. Т.е. может попасть на карту, где его имущество не поможет. Впрочем, можно ввести и некоторые ограничения на предельное количество артефактов, войск и шахт.

Сэр VAN! А вы уверены, что среди феодалов, которые хоть один из своих феодов сумели самостоятельно выиграть, бывают заведомо слабые игроки? Я лично - сильно сомневаюсь. Не говоря уже о том, что у заведомо слабого игрока запросто может  отыскаться заведомо сильный "тайный советник". Не по-геройски? Возможно. Но таковы реалии, и их следует учитывать.

Моё мнение остаётся прежним: в дуэли, пускай и вассальной - не место подобному дисбалансу.

Насчет включения имущества в дуэль - я против.

Сэр Twilight Knight, 1.03.2005 12:05
Насчет включения имущества в дуэль - я против.

Сэр Twilight Knight! Сэр Duke Kirinyale! Сэр Kama!
Естестественно, что Вы можете голосовать, как Вам подсказывает здравый смысл и убеждения (странно, если бы было иначе). Просто у меня создается впечатление, что Вы не до конца поняли концепцию предлагаемого проекта. Данная система вассально-ленных отношений является системой взаимовыгодного сотрудничества. Сеньору выгодно финансово, вассал может поучиться у него игровому мастерству Да, принуждение оставлено, но как еденичные случаи, а не как  массовое явление. Поэтому-то вассальная дуэль и выглядит так непревлекательно для потенциального сеньора. Если убрать имущество из сейва потенциального вассала, эта система рухнет. Будет массовая принудиловка и обязаловка. У нас уже одна такая система есть в обычных дуэлях (и, кстати, Крестоносцу, не нравится), живо обсуждается такой же принудительный аналог для кланов. Но там хоть формально равные по силам противники.
Резюме: убирая имущество из сейва, принципиально меняем проект. Значит, в целом, Вы голосуете ПРОТИВ него, а не ЗА. Впрочем, это Ваше право. Крестоносец всегда с понимаем относится к чужому мнению, даже если оно отличается от правильного

Если мне позволят коллеги, воздержусь ввиду моей некомпетентности в данном вопросе...

Сэр VAN, 2.03.2005 10:47

Резюме: убирая имущество из сейва, принципиально меняем проект. Значит, в целом, Вы голосуете ПРОТИВ него, а не ЗА. Впрочем, это Ваше право. Крестоносец всегда с понимаем относится к чужому мнению, даже если оно отличается от правильного

Да нет, я не против проекта, я за...Но только вот вассальных дуэлей не будет...Представьте себе, насколько сильно желание у феодала будет лезть с голыми руками на предполагаемого вассала, обвешанного имуществом?

Понял, не удалось убедить . Собственно, прошло 5 дней голосования. Проголосовали 6 Рыцерей Круглого Стола. ЗА проект - 5, воздержался - 1, ПРОТИВ - нет.
1) Все за 1-б. Просим 10 @ на вассальный феод.
2) Все за 2-а. Континенты, как указано в проекте.
3) Здесь мнения разделились. Похоже, нужно просить среднее: на 3 ранга ниже
4) Небольшое большинство 3:2 ПРОТИВ включения имущества в сейвы вассальных дуэлей.
Жду еще два дня и отправлю результаты в Магистрат.

1) б
2) а Пускай это будет преимуществом королей.
3) в

поступили некоторые вопросы - их можно обсудить, кроме того есть некоторые вещи принципиальные - рискнул сформировать вопросы для голосования. Голосуем пока "без регламента", это не окончательный вариант, но на основе этого будет продолжение.

пункт1. конец 1 абзаца
Граф может присоединять не более 2-х, маркиз - 3-х вассалов на континенте, соответствующем их расе. Герцог - не более 5-ти вассалов на любых континентах, Король - неограниченное количество вассалов на любых континентах.
Примечание: если сюзерен перешел низшую категорию (король стал герцогом, герцог – маркизом, маркиз – графом) количество его вассалов не меняется

"есть мнение" Не согласное с примечанием – "считаю, что необходимо следовать положению прописанному выше."
Вместе с тем считаю, что не стоит менять. Например, если сюзерен – маркиз и имеет 3 вассалов. После потери феода становиться графом, надо ли «отпускать» одного вассала и какого – последнего присоединенного? Но получение независимости таким образом не прописано – тогда надо менять и там. К тому же есть последний подпукт пункта 4 - В случае, когда сеньор становиться рыцарем., т.е. когда сюзерен опускается ниже барона его вассалы обретают независимость.
Сюзерен будет заинтересован поднимать свой уровень чтобы иметь возможность присоединить к себе новых вассалов, но потеря категории (возможно временная) не должна сильно усложнять систему присоединения/освобождения вассалов.

Пункт1 предпоследняя строка.
У короля и герцога, имеющим более 5 вассалов, выделяются 5 главных вассалов.

А смысл в этом?
Идея была в том, что в феодальной войне могут принять участие не более 5 человек с каждой стороны (аналог клановой войны) если у феодала меньше 5 вассалов в войне должны принять участие все (если у противника такое же количество), если у сюзерена 5 и больше вассалов – то принимают участие только главные. Возможно это действительно лишняя «перезагруженность» текста.

Пункт 2 подзаголовок «обязанности» добавление:
Выплачивать в магистрат каждый месяц налог за каждого вассала в размере n@ (можно ввести градацию налога в зависимости от статуса сюзерена – чем выше статус, тем больше платит)

Считаю что это ненужно – и так предусмотрено поощрение за участие вассалов в ОТ – чтобы стимулировать саму систему вассалитета, если будет еще и налог – вассалов не будет вообще.

Пункт 6,  абзац 1.
Противники должны иметь возможность выставить необходимое количество участников
     не понятно – кем задается это количество/от чего зависит?
Идея: Если у одного феодала 3 вассала, у другого 2, то максимальное количество воюющих с каждой стороны – 3 человека (сюзерен+2 вассала либо 3 вассала), поэтому вызывающий может сказать, что в войне участвует по 3 человека (либо 2 – это минимум – т.е. сюзерен и вассал), но не может сказать что участников должно быть 4 – у противника просто нет такого количества воинов.

Вопрос по поводу артефактов (1-2 уровня),
Не так давно видел на Портале описание и разбиение артефактов по уровням, но сейчас не могу найти – если это разбиение действительно существует, то имеет смысл это дополнение оставлять. Если же это не соответствует действительности – будем удалять.

было предложение в общих положениях обязательно указать, что вассал не может одновременно являться сюзереном для других игроков.
Это довольно принципиальный вопрос. Предлагаю проголосовать

1. вассал может являться сюзереном для других жителей.
Может/не может

комментарий: Почему  бы не разрешить? Ведь тот, кто одновременно является сеньором и вассалом должен как минимум быть графом! Если граф до сих пор не освободился – то скорее всего его устраивает положение вассала, на этом уровне игры уже есть способы уйти из под зависимости.

2. хотелось бы разнести понятия кланов и вассалов/сюзеренов, запретив участникам кланов участвовать в подобных начинаниях
насколько понимаю тут формально три независимых вопроса (может/не может):

2.1. может ли член клана быть чьим-то вассалом
2.2. может ли член клана быть чьим-то сюзереном
2.3. возможность войны между кланом и сюзереном с 4 вассалами  (т.е. 5 на 5)

комментарий: почему бы нет? Зато клану будет выгодно иметь в своем составе чьего-нибудь вассала – этот сюзерен не сможет напасть на этот клан войной (вассальные дуэли не считаю)

3. вознаграждение сюзерену за участие вассалов в ОТ.
Сейчас вариант, когда платим независимо от того, приняли участие в ОТ все вассалы или хотя бы один, платеж зависит только от количества феодов участников ОТ (включая феоды сюзерена)

Опять же несколько вариантов (зависимых):
3.0. Платить ли за феоды самого сюзерена?
3.1. Платить за каждого вассала (фиксированную сумму за… ) если да то
    3.1. а. каждого принявшего участие в ОТ вассала
    3.1. б. по количеству феодов у вассалов, принявших участие в ОТ
если нет. Тогда:
3.2. Платить за каждого вассала, если ВСЕ вассалы сюзерена приняли участие в ОТ (такое же разделение на подпункты а и б)
    3.2. а. каждого принявшего участие в ОТ вассала
    3.2. б. по количеству феодов у вассалов, принявших участие в ОТ


мое мнение: 3.1.б.
пункт 3.2 вообще будет тяжеловато отслеживать, к тому же не у всех будет получаться принимать участие в ОТ. Дополнительная оплата должна быть поощрением, а оплата только при условии участия всех вассалов приведет к тому, что сюзерены будут заинтересованы сами пройти Турнир за вассала, т.е. фактически мы толкаем их на подлог сэйва
пункт 3.1.а – это опять же, ограничение по количеству вассалов – сюзерен не будет заинтересован в «росте» своих вассалов. Если по количеству феодов – сюзерену выгодно когда у его вассалов становится больше феодов, но, одновременно, ему также приходится поднимать свой уровень (иначе вассалы его «обгонят»)

Если есть мнения с обоснованием - будет интересно услышать с Вашими комментариями

Сэр VAN, 3.03.2005 11:55
Жду еще два дня и отправлю результаты в Магистрат.

Сэр магистрат ждет поправленный проект в целом и без моих оркских ошибок

1. Я тоже за то что может, сразу вспоминается призказка "Вассал моего вассала - не мой вассал"

2.1. нет, не может
2.2. может
2.3. нет, иначе вассалитет будет рассматриваться прежде всего с военной точки зрения (невыгодно будет иметь неопытных вассалов, а ведь вассалитет как раз подразумевает что сюзерен сильнее вассала)

3. Платить только за феоды тех кто играет, дабы невыгодно было иметь мертвых вассалов

Публикую то, что получилось
На голосование вроде еще рано, вдруг возникнут какие-то мысли по дополнению, но практически это окончательный вариант.

Вассально-ленная система

1. Общие положения.
Каждый феодал Земель Героев, начиная с Графа, имеет право иметь вассалов. Его вассалом становится житель, рангом ниже (кроме безземельных), в случае поражения в вассальной дуэли, или добровольно. Добровольное согласие стать вассалом дается вначале приватно, а затем объявляется в Таверне и сюзереном, и вассалом, после чего оба информируют об этом Магистра, ответственного за это направление. Граф может присоединять не более 2-х, маркиз - 3-х, герцог - не более 5-ти вассалов на любых континентах, Король - неограниченное количество вассалов на любых континентах.
Примечание: если сюзерен понизил свой ранг, он может сохранить своих вассалов в количестве, соответствующем рангу на 1 выше – т.е. у барона остается не более 2, графа – не более 3 и так далее. Освобождение вассалов в результате понижения ранга сеньора должна быть произведено в не позднее чем через 7 дней после потери ранга объявлением в Таверне имен освобожденных вассалов.
Член клана не может быть чьим-то вассалом, однако имеет право иметь собственных вассалов.
Сюзерен, имеющий 4 и более вассалов, имеет право на свой флаг, аналогичный флагу короля.

2. Права и обязанности сюзерена
Права:
o Феодал, имеющий вассалов (сюзерен), за участие в Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 10 @ за каждый феод участвовавших в Турнире вассалов (в НММ-4 и HMM-2 суммы удваиваются). При участии в Турнире вассалов нескольких сюзеренов, проводится сравнение среди вассалов, показавшие наихудшие результаты (первый критерий – количество затраченных дней, при равенстве – количество полученных очков, при равенстве – количество набранного золота). Премия сюзерена, чей вассал показал наилучший результат, удваивается. То есть Сюзерен получает по 20@ за каждый феод вассалов, принявших участие в ОТ в HMM-3 и по 40@ HMM-4, и HMM-2. Данный пункт направлен на заинтересованность сюзеренов в повышении  качества игры их вассалов. Для получения данных выигрышей в течение недели после подведения итогов Общего Турнира сюзерен направляет послание ведущему турнира с просьбой начислить арроба за игру вассалов, указывая их ники и занятые места. Полученный приз сюзерен имеет право передать (полностью, частично) своим вассалам.
o Привлекать своих вассалов к участию в феодальной войне (см. ниже).
o Сюзерен имеет право (но не обязан) принять вызов на дуэль, адресованный его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сюзереном в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала. При победе в этой дуэли, выигранный феод остается у сюзерена, денежный приз передается вассалу.
Обязанности:
o Помогать вассалу повышать игровую квалификацию.
o Делиться с вассалом добычей в феодальных войнах, но единолично нести расходы по ним.

3. Права и обязанности вассала
Права:
o Просить своего сеньора принять вызов на дуэль, адресованный вассалу (кроме случая, когда вызвавший является соклановцем сюзерена).
o Обратиться к своему сеньору за разъяснением прохождений в завершившихся турнирах.
o На часть добычи в феодальных войнах.
o Вызвать своего сюзерена на дуэль для обретения независимости.
Обязанности:
o Нести воинскую повинность в случае участия сюзерена в феодальной войне и выполнять все указания сюзерена, касающиеся военных действий.
o Приложить все силы, чтобы успешно участвовать в Общем Турнире и преумножить богатство сюзерена.

4. Получение независимости.
Вассал может получить независимость в следующих случаях:
o При добровольном согласии сеньора, о чем сеньор сообщает в Таверне.
o Если вассал проиграл на дуэли свой последний феод, и перестал быть рыцарем.
o Если вассал выиграл у своего сеньора вассальную дуэль.
o Если ранг вассала стал равным рангу сеньора (по желанию вассала), если выше ранга сеньора (автоматически).
o В случае, когда сеньором вассала являлся герцог другого континента, и тот потерял свой титул.
o В случае, когда сеньор теряет свой ранг и освобождает вассал

4. Получение независимости.
Вассал может получить независимость в следующих случаях:
o При добровольном согласии сеньора, о чем сеньор сообщает в Таверне.
o Если вассал проиграл на дуэли свой последний феод, и перестал быть рыцарем.
o Если вассал выиграл у своего сеньора вассальную дуэль.
o Если ранг вассала стал равным рангу сеньора (по желанию вассала), если выше ранга сеньора (автоматически).
o В случае, когда сеньором вассала являлся герцог другого континента, и тот потерял свой титул.
o В случае, когда сеньор теряет свой ранг и освобождает вассала.
Обо всех указанных случаях извещается Магистр, ведущий это направление.

5. Правила вассальных дуэлей.
Вассальная дуэль может быть инициирована в следующих целях:
o для принуждения кого-либо стать его вассалом.
o для обретения вассалом независимости.
Феодал может инициировать вассальную дуэль с целью принуждения стать вассалом с другим феодалом на один, два или три ранга ниже него, который еще не является вассалом или членом клана. То есть король может вызвать на вассальную дуэль герцога, маркиза и графа, герцог - маркиза, графа и барона, маркиз - графа, барона и рыцаря, граф - барона и рыцаря.
Примечание: это правило касается только вызова на вассальную дуэль.
Рыцарь, ставший вассалом графа, остается таковым, даже если его сюзерен стал королем. Также не относится к добровольному вассалитету.
При победе инициатора такой дуэли проигравший становится его вассалом, при поражении или ничьей инициатор штрафуется на сумму 1000 @, из которой 500 @ выплачивается его сопернику, а 500 @ уходит в казну Магистрата. Феодал, борющийся за свою независимость в вассальной дуэли, имеет право направить ведущему прошение о включении в его стартовый сэйв части своего имущества. При этом в случае поражения, это имущество переходит в собственность сеньора. Разрешается включать в сейв не более трех шахт, одного артефакта (1-2 уровня), пяти юнитов (1-2 уровня).
Феодал, отстоявший свою независимость в вассальной дуэли, получает иммунитет на полгода от таких дуэлей. Каждый вассал может подчиняться только одному сюзерену, поэтому, после потери независимости он не может быть вызван на вассальную дуэль уже никем до того, пока вновь не станет свободным. Другой вид вассальной дуэли, когда вассал вызывает своего сеньора для обретения независимости. Такая дуэль проводится без имущества. При победе или ничьей вассал обретает независимость, при поражении штрафуется на 500 @ в пользу сеньора и может повторить вызов не ранее чем через полгода. Вызов на вассальную дуэль объявляется в Таверне с направлением вызова в Магистрат и сопернику. Вассальная дуэль по просьбе вызываемого может быть отложена, но не более чем на месяц. С момента вызова никакой другой феодал не может вызвать того же игрока на вассальную дуэль. Исключается возможность дуэли двух игроков за принадлежность третьего.
Магистры и младшие магистры обладают иммунитетом на вассальные дуэли, а члены РКС обладают иммунитетом только на время работы КС. Однако добровольный вассалитет разрешен.


6. Феодальные войны.
Сюзерен вместе со своими вассалами может участвовать в феодальных войнах. Для этого магистру - ведущему это направление отправляется заявка от Сюзерена - инициатора войны в которой он называет своего врага - другого Сюзерена. Указывает версию игры в которой будет проходить феодальная война и количество участников (не более 5), занятых в войне. Противники должны иметь возможность выставить необходимое количество участников. Сюзерен, которого вызывают, обязан принять вызов, если он не участвует в войне в данной версии Земель. Личное участие самого сюзерена в войне необязательно. Вместе с тем сюзерен имеет право принимать участие в войне вместо любого своего вассала, если тот по какой-либо причине не может принять участие в военных действиях. Участники войны могут взять с собой имущество, но не более трех шахт, одного артефакта (1-2 уровня), пяти юнитов (1-2 уровня) на каждого. Проигравшая сторона теряет свое имущество,

Проигравшая сторона теряет свое имущество, которое передается победителям в дополнение к основному призу. Сюзерен, не желающий принимать участие в феодальной войне, имеет право откупиться от вызывающего за половинную стоимость ставки. При вызове двух или трех участников – одним феодом, при вызове четырех или пяти участников – двумя феодами из личного имущества. Которые передаются атакующему сюзерену в срок, не позднее 21 дня после объявления войны.
Если количество участников феодальной войны с каждой из сторон равно 5, то война  ведется по правилам войны кланов. При участии в войне двух сюзеренов по обоюдной договоренности возможно использование данных условий. Решение об этом должно быть передано в Магистрат обеими сторонами не позднее чем через 7 дней с момента объявления войны.
В течении 7 дней с момента вызова каждый из сюзеренов должен определиться с кандидатурами участников. Участники феодальной войны и сюзерены с момента вызова теряют право вызывать и принимать вызовы на дуэль до официального окончания войны.
Война начинается не ранее 35 дней и не позднее 49 дней с момента объявления в Таверне и длится 35 дней без права продления. По согласованию феодальная война может быть начата раньше. Обороняющийся сюзерен имеет право отложить начало войны на дополнительный срок до 8 недель. В этом случае он облагается штрафом в размере 500@ за каждые 2 недели (полные или неполные). Объявление о переносе войны и сроки переноса должны быть оглашены не позднее чем через 28 дней после объявления войны.
Ставками в феодальной войне могут быть феоды или @ - денежный эквивалент стоимостей феодов. Начальная ставка в феодальной войне – количество феодов, равное количеству выставленных участников, однако два сюзерена могут согласованно изменить ставки. Сюзерены получают начальные сэйвы, сформированные на разных картах названные save№ (save1, save2,…, save4), и самостоятельно распределяют между участниками. В течении 7 дней сюзерены могут обратиться к Магистру-ведущему и попросить дополнить сэйв необходимым имуществом, указав из какой анкеты данное имущество добавляется. В войне может использоваться имущество участников военных действий и самого сюзерена. В течении следующих 7 дней магистр-ведущий направления высылает сэйвы с имуществом.
Сэйвы с имуществом формируются по принципу «один для каждой пары». Т.е. в сэйве создается два ящика с имуществом каждой воюющей стороны с обязательным условием сохранности в финальном (победном) сейве нетронутого имущества противника. В случае отсутствия в финальном сэйве ящика с имуществом противника сторона безусловно признается проигравшей в данной схватке.  
Пройдя свой сэйв, каждый из участников клановой войны отправляет победный сэйв названный ИмяСюзерена_save№ в Магистрат. Сэйвы должны быть отправлены не позже установленного Магистратом срока. Финальные сэйвы каждой пары дуэлянтов оцениваются по правилам Блиц-лиги, т.е. победителем в паре считается прошедший сэйв за меньшее число дней, а при равенстве дней - набравший при этом больше очков. Если оба соперника в паре набрали одинаковое количество очков за одно и то же число дней, в этой паре фиксируется ничья.
В войне побеждает тот сюзерен, который одержал больше побед. В случае равенства победа определяется по результату поединка на сэйве, который прислан первым АТАКУЮЩЕЙ стороной, в случае равенства и здесь – по результату на сэйве, который прислан первым (из оставшихся) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. И так далее. В случае абсолютной ничьей, феодальная война считается сыгранной вничью
Феоды, являющиеся ставкой в феодальной войне, распределяются следующим образом:
В случае победы сюзерена феоды получают:
Вассал, если он победил в паре или была зафиксирована ничья в его паре
Сюзерен, если его вассал  проиграл в своей паре.
В случае проигрыша сюзерена феоды отдают:
Сюзерен, если его вассал выиграл в своей паре или была зафиксирована ничья.
Вассал, если он проиграл в паре.
Феоды, выигранные или проигранные сюзереном, играющим за сво

Феоды, выигранные или проигранные сюзереном, играющим за своего вассала, начисляются или снимаются с самого сюзерена.
Все дополнительное имущество, участвующее в сражении на стороне проигравшей стороны переходит к соответствующему игроку выигравшей стороны вне зависимости от результатов игроков.
Победителю разрешается полученные им феоды передать своим вассалам в качестве военного трофея.
Проигравшая сторона оплачивает издержки проведения войны в размере 500@, которые идут в казну Магистрата. В случае ничьей издержки несет инициатор открытия военных действий.
Сюзерен, окончивший войну (или откупившийся), получает иммунитет от вызовов на феодальную войну на срок в 4 ОТ, однако не лишается возможности быть инициатором. Также сюзерен имеет право на инициацию феодальной войны даже в том случае, если он уже принимает участие в войне в данных Землях.

7. Аксиома.
Вассал моего вассала - не мой вассал

Сэр RONI, 24.04.2005 14:45
Каждый феодал Земель Героев, начиная с Графа...

Почему не с барона?

Добровольное согласие стать вассалом дается вначале приватно, а затем объявляется в Таверне и сюзереном, и вассалом, после чего оба информируют об этом Магистра...

На мой взгляд, не стоит объявлять об этом в таверне, так же, как и не объявляют о своём создании кланы.

...у барона остается не более 2...

Вы же говорили, что иметь вассалов могут, начиная с графа!

При участии в Турнире вассалов нескольких сюзеренов, проводится сравнение среди вассалов, показавшие наихудшие результаты (первый критерий – количество затраченных дней, при равенстве – количество полученных очков, при равенстве – количество набранного золота). Премия сюзерена, чей вассал показал наилучший результат, удваивается. То есть Сюзерен получает по 20@ за каждый феод вассалов, принявших участие в ОТ в HMM-3 и по 40@ HMM-4, и HMM-2. Данный пункт направлен на заинтересованность сюзеренов в повышении  качества игры их вассалов.

Слишком сложно для ведущего, но было бы неплохо, потому что это стимулировало бы сюзеренов привлекать в свои вассалы сильных игроков.

Феодал может инициировать вассальную дуэль с целью принуждения стать вассалом с другим феодалом на один, два или три ранга ниже него, который еще не является вассалом или членом клана.

Почему бы не сделать вассалом члена чужёго клана?

Разрешается включать в сейв не более трех шахт, одного артефакта (1-2 уровня), пяти юнитов (1-2 уровня)..

ИМХО, не надо ограничивать вассала в средствах борьбы за свою независимость... Пусть это будет его личный выбор, ведь в случае проигрыша он лишится всего, что взял с собой... но это только ИМХО.

 Что касается феодальных войн, то, по-моему, вариант Сэра Duke Kirinyale (www.heroesportal.net/tavern/?id=69423) проще и ничем не хуже, но, опять же, это моё личное мнение.

Не с барона именно потому, что сюзереном в этом становиться участник Высшей Лиги - что-то типа дополнительного стимула переходить в "Вышку"
Вместе с тем если сюзерен понижает свой ранг, то он все же сохраняет возможность иметь васалов - т.е. граф, имеющий васала и потерявший звание все же сохраняет свои вассальные связи с подопечным.

На мой взгляд, не стоит объявлять об этом в таверне, так же, как и не объявляют о своём создании кланы.

Согласен, можно не объявлять, если отметка о том, что данный житель является вассалом другого жителя Земель будет отображаться в его анкете.

На самом деле подсчеты не такие уж и сложные как сложно их описание
просто надо взять всех вассалов, принимающих участие в ОТ, разделить их по группам в зависимочти от принадлежности (а это будет делать сюзерен, когда будет направлять список своих вассалов в Магистрат) и посмотреть кто из самых слабых вассалов показал наилучший результат.
Ограничения по имуществу принято одно для всех случаев, чтобы не возникала путаница, однако это можно и обсудить
Ничего не имею против варианта сэра Duke Kirinyale, однако мне кажется что в предложенном мной варианте мы не так сильно затягиваем войну (есть ограничения по времени, а не несколько этапов), во-вторых мы практически уравниваем сильного феодала с Кланом и унифицируем правила ведения войн, что позволяет проводить "смешанные" войны.

Кстати, возможно имеет смысл увеличить количество вассалов, разрешенных для описанных рангов (в данном случае войну с кланом смогут вести только король и герцог).
Кроме того прошу обратить внимание что в текущей редакции снят запрет на вассалитет жителей разных континентов - ограничение по количеству васалов и без того достаточно жестко.

Сэр Nyrok Добавлено: 1.05.2005 08:17
1)Вы так и не объяснили в прошлый раз, почему я не могу иметь в своих вассалах члена чужёго клана? Вообще, можно дать возможность сокланавцам вызываемого на вассальную дуэль, играть за него так же как и в обычных дуэлях.
2)Думаю, что размер включаемого в сейв вассальной дуэли имущества, требует дополнительного обсуждения.
3)У нас в наличии 2 варианта феодальной войны, а, возможно, кто-нибудь ещё даст свой вариант. Давайте дадим РКС выбор между ними... а систему, в принципе, можно пока принимать и без пункта о войнах.

1. В этом случае слишком много вариантов в которых возникает "конфликт интересов". Прописать все варианты довольно сложно и получается запутанно. Ведь никто же не удивляется что член одного клана не может быть членом другого клана?
Можно дополнительно прописать разрешение для добровольного вассалитета и/или вариан что вступление в Клан означает что васал должен предварительно освободиться от зависимости - либо откупиться от сюзерена (своеобразная "неустойка" либо через васальную дуэль, в которой за вассала может принять участие будущий соклановец - ведь реально проверить КТО проходил сэйв практически невозможно, так что не стоит и делать вид что освобождение будет происходить исключительно силами самого вассала.
причем второй вариант предпочтительнее так как не возникнет ситуации в которой сюзерен был вначале согласен на вхождение своего васала в Клан а после (когда возникла ситуация "конфликта интересов" стал категорически против)
2. По поводу количества включаемого имущества - была попытка унифицировать правила - чтобы не возникало различных ситуаций с различными количествами имущества - т.е. облегчение трактовок, попытка избежать "двойственности толкования" - как в случае с дуэлями. Однако в вассальной дуэли на освобождение можно убрать это ограничение - это можно обсуждать и я это предлагал.
3. Феодальная война, затянувшаяся на полгода реального времени - это все-таки довольно тяжелая ситуация. Это будет война на изматывание противника - у кого раньше возникнут проблеммы в реальности. Почему бы не сделать сроки вайны четко ограниченными? В данном варианте сроки четко оговорены, причем при увеличении числа участников мы приходим к клановой войне.