Формирование сейва с имуществом в 4-х Героях

Поскольку обнаружил похожую тему по 3-м Героям, думаю пора обсудить и ситуацию в 4-х.
Лично мне кажется, что идеально вообще было бы генерировать сейвы при помощи ящика пандоры (сложить для всех игроков имущество и в зависимости от выбора условий выдавать имущество). Рядом я ящиком поставить любого монстра, который будет брать нужный комплект а сам после этого удаляться. Кстати, почти наверняка на это и времени нужно меньше, чем для каждого участника редактировать карту, а потом делать по ней сейв.
Если же считается, что общий турнир должен отличаться не только набором стартовых артов/монстров, то тогда надо хотя бы удалять в настройках карты артефакты, не продающиеся на рынке (особенно это касается модификаторов движения), т.к. выпав(случайно или нет) они дают огромное преимущество. Отключение артов в настройках карты никак не повлияет на их наличие, если они жестко установлены в определенных местах.
Ну собственно говоря все, можно обсуждать .

Что касается выбора вариантов в пандоре: номер не пройдёт. Слишком много вариантов получится, Герои не вытянут. (Редактор - точно, он и так вылетает регулярно).

Что же касается размещения всего имущества и монстров в пандоре вообще - всеми перьями "за". Хотя всё равно придётся делать индивидуальные сэйвы для каждого игрока.

Отключение случайных артефактов: опять-таки "за".

Сэр Havr, 2.02.2005 22:52
...надо хотя бы удалять в настройках карты артефакты, не продающиеся на рынке (особенно это касается модификаторов движения), т.к. выпав(случайно или нет) они дают огромное преимущество...

Тогда надо что-то думать и о наличии в сейве заклинания Таунпортал, потому как у кого-то оно может оказаться в сейве, а у кого-то нет. А это тоже дает, как правило, большое преимущество...
То же касается и присутствия в сейве замка(ов) варваров или тех же кузниц с бутылками к передвижению, т.к. кому-то они могут попасться, а кому-то нет. Здесь не такое уж и большое преимущество, но всё же... При наличии на карте большого числа колодцев и оазисов это тоже много значит. Вот...

Это какая-то сезонная депрессия, честное слово. То за лотерею своеобразную в от болеем, напоминая всем, что с одинаковыми условиями и так много турниров, то за запрещение и тут всего случайного. Сейчас этот топик разрастется, и в итоге запретим все - и портал, и сапожки, и некромантию...

Леди Airmage, 4.02.2005 10:37
...и в итоге запретим все - и портал...

Надеюсь, что не Портал...

Сэр Vicont, 4.02.2005 10:41
Надеюсь, что не Портал...

Вам можно было бы и Портал запретить в качестве наказания за дурацкие шутки, остряк.

Об этом уже когда-то говорилось..

Существует ли программа - редактор сейвов? Чтобы можно было сделать ОДИН сейв и ТУДА добавить как-то имущество?

Сэр Logan Warbringer, 4.02.2005 14:07
...Существует ли программа - редактор сейвов? Чтобы можно было сделать ОДИН сейв и ТУДА добавить как-то имущество?

Точно знаю, что есть программа, извлекающая из сейвов армии... Где применяется не скажу, сами знаете почему...  Может можно сделать это и в другую сторону?..

Вообще-то сия тема была посвящена не созданию одинаковых сэйвов как таковых, а способа выдачи стартовых бонусов игрокам. А именно, предлагается выдавать их исключительно с помощью пандоры, как это давным-давно делается в ОТ-3.

Что же касается "баланса", то до маразма доводить дело не стоит. В ОТ-3 стараемся обеспечить более-менее равные условия в смысле трёх заклинаний: полёт, дверь измерений и городской портал, поскольку их наличие/отсутствие кардинальнейшим образом влияет на игру. В Героях-4, как известно, двух из них нет вообще, а третье (городской портал) присутствует лишь в самой слабой своей разновидности, поэтому столь сильного дизбаланса создать не может.

Ну а сэру Виконту могу сказать, что сделать подобную программу реально, но для этого нужно иметь достаточно подробное описание формата сэйва, а те, кто его имеет (авторы модов, например), тщательно сию тайну берегут. Видать, конкуренции боятся

Сэр Logan Warbringer, 4.02.2005 14:07
...Существует ли программа - редактор сейвов? Чтобы можно было сделать ОДИН сейв и ТУДА добавить как-то имущество?

Существует И для 3их и для 4ых героев, у меня обе есть, наткнулся на каком-то геройском сайте... Правда если я не ошибаюсь, они переписывают в сейве не только инфу об армии и героях, но и меняют заголовки, так что если кто попробует отредактировать сейв - отследить вмешательство будет не сложно

Леди Airmage, 4.02.2005 10:37
Это какая-то сезонная депрессия, честное слово. То за лотерею своеобразную в от болеем, напоминая всем, что с одинаковыми условиями и так много турниров, то за запрещение и тут всего случайного. Сейчас этот топик разрастется, и в итоге запретим все - и портал, и сапожки, и некромантию...

Для тех, кто читал не очень внимательно .
Было предложено несколько вариантов развития, например, как я уже написал, если есть желание оставить "случайность", то предлагается хотя бы отключать в настройках карты артефакты, дающие СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество, а именно я бы запретил модификаторы движения (сапожки, перчатки, сектант да морской журнал) да шляпу адмирала. По-моему очень даже логично . Если со всем остальным еще соперничать можно, то уж с этим точно никак (лишние 50% ходов из воздуха не возьмутся).

P.S. А одинаковыми условия не будут по определению, поскольку у каждого собственный набор артов и юнитов, даже если убрать всю случайность.

P.P.S. Посовещался со специалистами скриптов, говорят, что при желании можно сделать и одной пандоркой все.

Я внимательно читаю Ваши посты, сэр Havr, да будет Вам известно. ОТ сейчас - лотерея, и вряд ли это в ближайшее время изменится. И отключать в настройках карты сапожки и прочее не вижу смысла. В одном турнире они Вам выпадут, в следующем - мне. Такова жизнь, такова игра. И ничего ужасного я в этом не вижу.

Леди Airmage, 4.02.2005 20:14
Я внимательно читаю Ваши посты, сэр Havr, да будет Вам известно.

Прекрасно, я счастлив.

ОТ сейчас - лотерея, и вряд ли это в ближайшее время изменится. И отключать в настройках карты сапожки и прочее не вижу смысла.

А я вижу. ОТ в первую очередь это турнир, и шансы победить хотя бы теоретически должны быть у всех.

В одном турнире они Вам выпадут, в следующем - мне. Такова жизнь, такова игра. И ничего ужасного я в этом не вижу.

Хорошо, ваше мнение понятно, в нем никто и не сомневался. А замечания по поводу сезонной депрессии не совсем уместны.

Сэр Havr, 4.02.2005 20:29
ОТ в первую очередь это турнир, и шансы победить хотя бы теоретически должны быть у всех.

А они и так теоретически есть у всех, любезный. Это обсуждение, и если мое мнение отличается от Вашего, это вовсе не значит, что я не могу его высказать, даже если Вы по этому поводу и не сомневались. Удачи.

Леди Airmage, 4.02.2005 20:36

Сэр Havr, 4.02.2005 20:29
ОТ в первую очередь это турнир, и шансы победить хотя бы теоретически должны быть у всех.

А они и так теоретически есть у всех, любезный.

Теоретически при любом сейве, а не только при "хорошем".

Это обсуждение, и если мое мнение отличается от Вашего, это вовсе не значит, что я не могу его высказать, даже если Вы по этому поводу и не сомневались.

А я где-то запрещал его высказывать? Что-то не припомню.

Удачи.

И Вам того же.

Очень сложный вопрос, который на мой взгляд, не имеет однозначного решения за исключением того, чтобы оставить все, как есть. Объясню почему - существует ТБ, где безземельные находятся в равных условиях. Существует ТТГ, где все находятся в равных условиях. Предвижу возражения, что небезземельным в ТБ играть нельзя, а в ТТГ феоды не разыгрываются. Что же, существует турнир СН, где уж точно все находятся в одинаковых условиях и феоды там, если мне склероз не изменяет, разыгрываются.

А в целом, давайте хотя бы ну пяток предложений доведем до логического завершения...Например, вопрос с правилами клановых войн, который висит уже давно. В настоящий момент ситуация такова, что поднимается проблема, обозначается ее существование и начинается обсуждение, которое зачастую уходит от основной темы, например, как здесь....

Сэр Havr, 4.02.2005 19:47
я бы запретил модификаторы движения (сапожки, перчатки, сектант да морской журнал) да шляпу адмирала. По-моему очень даже логично .

Сэр, Ваше мнение понятно, но я не вижу необходимости что-то менять. У всех есть шанс на выпадания хорошего артефакта... Очень права Леди Airmage что это лотерея:

Леди Airmage, 4.02.2005 20:14
ОТ сейчас - лотерея, и вряд ли это в ближайшее время изменится. И отключать в настройках карты сапожки и прочее не вижу смысла. В одном турнире они Вам выпадут, в следующем - мне. Такова жизнь, такова игра.

Так что молитесь что-бы Вам повезло...

Сэр Logan Warbringer, 4.02.2005 14:07
Об этом уже когда-то говорилось..

Существует ли программа - редактор сейвов? Чтобы можно было сделать ОДИН сейв и ТУДА добавить как-то имущество?

Я и Zigfreed пытались сделать такую программу.
Мне удалось разобраться в большей части структуры сэйва, по крайней мере я мог свободно изменять ресурсы у любого игрока, добавлятьудалять любые арты любому отряду, создавать с нуля новые отряды в армии героя, менять число войск, менять надписи, имена и описания героев, описания артов (например если у героя в руке "Меч_Богов" - можно подписать "Это_моя_открывашка" и эта надпись будет всегда показываться на этом мече, но не на других подобных мечах).

А идея у нас была такая - чтобы в личной анкете каждого игрока была кнопка под названием типа "получить личный сэйв", по нажатию которой на сервере генерился бы личный сэйв из стартового с добавлением своих артов и армии и отправлялся игроку на почту или закачивался сразу.

Но во-первых, сделать подобное - весьма сложная и долгая задача, и не факт, что мы её вообще бы осилили.
А во вторых (и это самое главное) - сэр Gorbik высказался категорически против этой идеи, заявив, что это ни что иное, как прямое вмешательство в сэйв и его программа расценивает такие сэйвы как читерские, и сразу прибил тему, созданную Zigfreed'ом по этому поводу.

Так что всю работу по этому направлению мы свернули. Правда у меня есть предположение, что где-то в сэйве считается CRC-код, по которому определяется модификация сэйва, и зная, где он есть и правило его расчёта - можно просто при модификации сэйва пересчитать CRC-код заново. Но что-то я сомневаюсь, что сэр Gorbik поделится информацией по этому поводу

Сэр vadim99, 4.02.2005 22:34
У всех есть шанс на выпадания хорошего артефакта...

Ага, у кого-то больше, у кого-то меньше...

Ладно, все ясно, обсуждение можно закрыть.

Сэр Havr, 4.02.2005 23:05

Сэр vadim99, 4.02.2005 22:34
У всех есть шанс на выпадания хорошего артефакта...

Ага, у кого-то больше, у кого-то меньше...

Пропорцию не расскажете?

Сэр vadim99, 4.02.2005 22:34
Очень права Леди Airmage что это лотерея:

странная это лотерея, кому-то постоянно везет, а кому-то никогда

Так что молитесь что-бы Вам повезло...

Интересно, кому?.. =)

Сэр chekist, 6.02.2005 12:39
странная это лотерея, кому-то постоянно везет, а кому-то никогда

У Вас, сэр, как и у уважаемого ифрита, есть странная манера вести беседу. Если у Вас есть конкретные претензии к ведущему турниров или человеку, который готовит для турниров сейвы, говорите прямо, а иначе свои безосновательные намеки оставляйте при себе.

Сэр chekist, 6.02.2005 12:39
странная это лотерея, кому-то постоянно везет, а кому-то никогда

Сэр, у Вас есть доказательство тому что Вы утверждаете?

Так что молитесь что-бы Вам повезло...

Интересно, кому?.. =)

Каждый сам выбирает....

Сэр vadim99, 6.02.2005 21:19
Сэр, у Вас есть доказательство тому что Вы утверждаете?

Сэр, я думаю не стоит здесь играть в "святую простоту" Вы прекрасно знаете, что доказательств нет (пока). просто потому что их никто не собирал. Вы так же не хуче меня знаете, как формируются сэйвы для отдельных персон (пока называть не буду. дабы не раздувать скандал), и если Вам (и не только вам) это удобно. не надо выдавать это за "истину в последней инстанции".
Поэтому, я Вам предлагаю своего рода сделку. Вы запрещаете модификаторы движения на СЛУЧАЙНЫХ местах, и мы все честно играем, а я взамен не собираю доказательства, к которым Вы аппелируете. Иными словами, не вывожу на чистую воду особ, особо приближенных, и следовательно нет никакого шума, скандала и неприятных для Вас последствий.

Думайте. Список лиц известен, и не только мне, а вывести их на чистую воду - дело техники, и запрос в магистрат такого рода я при необходимости напишу.

Сэр Maverick, 21.02.2005 23:15
Сэр, я думаю не стоит здесь играть в "святую простоту" Вы прекрасно знаете, что доказательств нет (пока). просто потому что их никто не собирал. Вы так же не хуче меня знаете, как формируются сэйвы для отдельных персон (пока называть не буду. дабы не раздувать скандал), и если Вам (и не только вам) это удобно. не надо выдавать это за "истину в последней инстанции".
Поэтому, я Вам предлагаю своего рода сделку. Вы запрещаете модификаторы движения на СЛУЧАЙНЫХ местах, и мы все честно играем, а я взамен не собираю доказательства, к которым Вы аппелируете. Иными словами, не вывожу на чистую воду особ, особо приближенных, и следовательно нет никакого шума, скандала и неприятных для Вас последствий.
Думайте. Список лиц известен, и не только мне, а вывести их на чистую воду - дело техники, и запрос в магистрат такого рода я при необходимости напишу.

Как Вам должно быть известно, турнирные сейвы я не готовлю, а в человеке, который этим занимается, я уверен. Если доказательств нет, тогда о чём может идти речь? Сделки с игроками я не заключаю, а проблем бояться глупо, их надо решать, поэтому, будьте любезны, огласите свой список «приближенных персон», посмотрим, чем Вам можно помочь.