Проект нового турнира. Обсуждение.

Итак, новый турнир. Сразу хочу пояснить, чем он будет отличаться от сезонных турниров, в чем его смысл и основная цель.

Напомню, что целью турнира Winter war (ради чего, в общем-то, все и затевалось) - это дать возможность играть людям, которые хотят играть и имеют для этого возможность. В первую очередь для стимулирования игрового процесса (а именно для поощрения активно играющих игроков) и была разработана рейтинговая система. Отсюда вытекает ее основной недостаток - не всегда положение игрока в турнирной таблице соответствует уровню его игры. Т.е. активно играющие игроки априори имеют преимущество. Именно по этой причине стали появляться предложения (в частности, сэра Forrest), модернизировать систему проведения сезонных турниров, добавив в конце каждого турнира стадию плей-офф, что позволило бы объектвно выявить сильнейшего. Я был против этих изменений, потому что это противоречило концепции турниров и могло привести к неоправданному их затягиванию и нарушению строгой периодичности турниров. Кроме того, олимпийская (или любая другая система с обязательным сведением в пару конкретных игроков) зарекомендовала себя мягко говоря не с лучшей стороны в бытность незабвенного сэра POLY-MASTER.  Компромиссным решением стало решение провести отдельный турнир восьми сильнейших игроков.

Но тут возникла еще одна серьезная проблема. Сэры Ancient и MaximusX, безусловно, авторитетные игроки, как оказалось, тоже задумали провести турнир восьми сильнейших. Естественно, два одинаковых турнира - это нонсенс, никому не нужный. Поэтому мы вступили в переговоры по поводу этого турнира.  Сначала о том, о чем удалось договориться: турнир восьми человек пройдет по системе double-elimination и станет регулярным. Но о самом главном - о критериях отбора в этот турнир - разгорелись нешуточные споры, и компромисс пока достигнут не был. Поэтому по обоюдному согласию я выношу на голосование всех заинтересованных лиц эти две системы, и пусть игроки сами решат, какая система отбора предпочтительней.

Итак, система отбора, которую предлагаю я:

1) Отбор происходит на основании результатов, показанных игроками в соответствующем сезонном турнире.
2) В первую стадию отбора проходят игроки, сыгравшие не менее 12 игр и имеющие не менее 60% побед.
3) Затем среди прошедших эту стадию отбираются 6 лучших по следующему показателю - количество очков за победы над игроками с PK >=50%. (здесь возможны варианты, и они могут обсуждаться).
4) 7 игрок определяется голосованием лучших шести.
5) 8 игрок называется ведущим турнира.

Вкратце о системе отбора, предложенной сэрами Ancient и MaximusX (они меня дополнят и поправят, если я в чем-то ошибусь):

1) Восьмерка определяется неким кругом лиц (авторитетных игроков Портала).
2) Первые два выбывших из турнира не могут участвовать в следующем турнире, на их место приходят 2 новичка.
3) Оставшиеся шесть игроков сохраняют за собой место в следующем турнире.

После того, как сэры Ancient и MaximusX подробно изложат свою позицию, прошу высказываться потенциальных участников этого турнира по поводу предложенных схем.

Но тут возникла еще одна серьезная проблема. Сэры Ancient и MaximusX, безусловно, авторитетные игроки, как оказалось, тоже задумали провести турнир восьми сильнейших.

Странные все-таки эти звери – рогатые демоны…
Не охота сейчас выяснять кто НА САМОМ ДЕЛЕ предложил создать ТАКОЙ турнир. Спорить можно долго, что было первым яйцо или курица, важно то, что идея близка к реализации.
Хотя поначалу сэр Армагедда почему-то испугался нового турнира и говорил, зачем это нужно, я не хочу раскола онлайнщиков и т.п. Я рад, что он передумал.

Так вот хочу пояснить, я не против турниров в стиле «Winter War», он мне очень нравится, т.к. в любое время можно запросто найти противника на игру и сразиться. Но, как турнир, он хорош для тех, кто может играть активно и чуть ли не каждый день. Уже отсутствует цель и главное мотивация участия в турнире «Winter War», так просто «булавой помахать» и разойтись. Вот и душе захотелось чего-то другого.

Вкратце о системе отбора, предложенной сэрами Ancient и MaximusX

Женя, я никакую систему отбора не предлагал
Система предложенная тобой мне нравится меньше, чем система Ancient’a. Т.к. по твоей системе я вряд ли пройду в новый турнир больше одного раза (спасибо, что на первый турнир уважил и сказал, что назовешь мое имя). Нужно играть больше 12 игр, причем играть хорошо.
А что если я просто хочу играть в другой турнир? А что если кто-то захочет поучаствовать в новом турнире, почему он обязан мучиться и тратить время на какой-то отбор? Да и сама система я не уверен, что она ПОНЯТНА для любого новичка. Получается, что в новом турнире скорей всего будут участвовать те же активные игроки с «Winter War». Ну и что изменилось?
Да, система с "авторитетной группой лиц", которая будет называть участников нового турнира неидеальна. Но, имхо, она лучше, т.к. оспаривать свое участие в турнире не нужно. Поверь, сильного игрока можно быстро заметить всего по нескольким играм в Винтере

Короче, нужно найти максимально ПРАВИЛЬНУЮ систему отбора, а для этого неплохо было бы узнать мнения участников Винтера, особенно интересно мнение активных участников Винтера.
А вдруг кто-нибудь предложит еще какую систему?
Смелее, смелее высказывайтесь

хоть и не являюсь активным участником винтера, попробую высказать свою точку зрения...
Собираем заявки на участие... 3 сильнейших на сегоднящний момент игрока винтера проходят обязаловом, а среди остальных - лотерея-жеребьевка + возможно одно место для сеянного от организаторов

Предлагаю Вашему вниманию мой взгляд на турнир.
Основная моя идея не связывать два турнира, т.к. один турнир, будет придатком другого турнира. Я не понимаю почему должна быть связь между новым турниром и старым?

Т.к. будут проводиться игры по системе Full double-elimination вот ссылочка, если кто не знает, что за система
www.asof.bmedia.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=15
, то после первого круга игр мы будем иметь 2-х вылетевших человек, проигравших  две игры подряд(“как бы самые слабые”)
Так вот предлагаю на второй турнир 8-ми им доступ закрыть и пополнить турнир новыми двумя претендентами, но ТЕ проигравшие, имеют шансы  попасть на следующие турниры.

Моя система отбора игроков на первый турнир 8-ми, такова:
4-ре человека выбирают участников на своё усмотрение, каждый называет два ИГРОКА.
Критерии отбора:
1)Сила игрока
2)Возможность сыграть 1-у игру в неделю
Вот список людей, которые будут выбирать: Ambassador(активно согласился помогать в организации турнира), Ancient, Armagedda, MaximusX (четвертого игрока с первой буквой «А» не смог найти )
100% что в первый турнир “8-ми” попадут эти люди, если они не откажутся в нем играть!!!!
Ancient
Armagedda
Forrest
MaximusX
Mr.noBody
Vitalic
Судьбу оставшихся двух мест, я не берусь предсказывать.

Шесть игроков “доказавших” свою силу переходят автоматически в следующий турнир 8-ми, и эти шесть игроков голосованием выбирают двух новых участников следующего турнира.

А теперь подытожим систему:
Например Ancient и MaximusX вылетают в первом круге, проиграв две партии подряд, на следующий турнир восьми они не допускаются, но имеют возможность быть избранны на 3-й турнир  и последующие  турниры.

Сэр Ancient, 28.01.2005 07:30
Моя система отбора игроков на первый турнир 8-ми, такова:
4-ре человека выбирают участников на своё усмотрение, каждый называет два ИГРОКА.

В итоге получиться 12-ть  
А как отсеять еще 4-ре?

Сэр Forrest, 28.01.2005 11:16

Сэр Ancient, 28.01.2005 07:30
Моя система отбора игроков на первый турнир 8-ми, такова:
4-ре человека выбирают участников на своё усмотрение, каждый называет два ИГРОКА.

В итоге получиться 12-ть  
А как отсеять еще 4-ре?

Это как, 4 умножить на 2 равно 12 ??? если до сих пор что-то не понятно, обратись ко мне по почте или через ICQ.

Сэр Ancient, 28.01.2005 12:35
Это как, 4 умножить на 2 равно 12 ??? если до сих пор что-то не понятно, обратись ко мне по почте или через ICQ.

А разве те кто выбирают не входят?
4*2+4=12

Или их выберут по "договоренности"?
А если не выберут!   Тогда что!?

Вообще вы предлагаете какую-то "странную" си-му отбора!
Это протекционизм. Нуно разработать что-то другое.

Сэр Ancient по-моему описал все очень толково. Схема мне нравится ... и думаю понравится многим.

Для начала о том, что сразу бросилось в глаза:

Сэр Armagedda, 27.01.2005 21:13
Напомню, что целью турнира Winter war (ради чего, в общем-то, все и затевалось) - это дать возможность играть людям, которые хотят играть и имеют для этого возможность.

Турнир - это соревнование. Целью любого соревнования ВСЕГДА является победа. Условием любого соревнования являются РАВНЫЕ возможности соревнующихся (я имею в виду возможности не зависящие от них самих: силу и направление ветра, рост спортсменов, возможность сидеть в инете большое количество времени). Очевидно, что "Winter War" не является турниром. Это просто проект (отличный проект, между прочим), с рейтинговой системой.
Поздравляю всех участников данного проекта с немаловажным обстоятельством - мы доросли до регулярных турниров!!! Ну или по крайней мере до их обсуждения.

Сэр Leshiy, 28.01.2005 13:59
Сэр Ancient по-моему описал все очень толково. Схема мне нравится ... и думаю понравится многим.

Спасибо за оказанное доверие

Схема турнира действительно очень проста и демократична...
Турниром будет  управлять народ, т.е. (6 сильных участников "выживших" в пермом турнире) сами участники будут подбирать себе 2-х на их взгляд сильных претендентов.
В противном же случае получается какая-то непонятная сильнейшая зависимость от сезонных турниров и вся власть окажется в руках одного человека. Монополия как известно вредна для общества

Не понимаю зачем надо обсуждать такие турниры в принципе?
Сэр Ancient, Вы хотите придать этому турниру весомый статус? или подумываете о призовом фонде?   . Оно Вам надо?
Насколько я понял, Вам нужен турнир, для того чтобы занять там первое место. Доказать всем не на словах, что Вы лучше всех остальных участников турнира играете в героев   . Замечательно! Вам нужны достойные соперники? - так бросьте клич: "Кто хочет сразиться за звание самого сильного!". Организуйте турнир сами (у меня вот, например, не получилось из-за проблем с инетом) и не нужны эти обсуждения с сэром Армагеддой (ну максимум можно у него попросить вывесить на сайте значок за первое место на Вашем турнире). Почему Вы не боитесь сражаться, а организовать турнир по давно вам известным правилам не можете самостоятельно? Пригласите игроков, сообразуясь только со своим мнением, турнир ведь добровольный и не официальный. Я и сам захочу в таком поучаствовать (боюсь пустят ли, ведь у меня в этом сезоне всего одна победа   ).
Единственная просьба - пусть этот турнир освещается в любимой нами всеми ветке "Winter War". Возможно в недалеком будущем и появится в таверне Столик сражений по инету. Но пока лучше все держать в одном месте.

Сэр Ancient, 28.01.2005 16:15
Монополия как известно вредна для общества

Двойка Вам по социоистории!!! Вредными для общества являются исключительно стихийные бедствия, даже войны, для общества в целом, могут являться полезными!

Сэр Forrest, 28.01.2005 13:10

Сэр Ancient, 28.01.2005 12:35
Это как, 4 умножить на 2 равно 12 ??? если до сих пор что-то не понятно, обратись ко мне по почте или через ICQ.

А разве те кто выбирают не входят?
4*2+4=12

Или их выберут по "договоренности"?
А если не выберут!   Тогда что!?

Вообще вы предлагаете какую-то "странную" си-му отбора!
Это протекционизм. Нуно разработать что-то другое.

Толя не хочу тебя обидеть, но если ты не разобрался в простой арифметике, то зачем ты начал бросаться непонятными фразами ???
Ты наверно и так сильно устаешь на работе и не высыпаешься, и вот эта твоя невнимательность наверно от недосыпания....
Всё хотел наверно обогнать Сэра BugorUA и не спал по ночам....счет с ним 5:1 в твою пользу, а до него как до луны до сих пор. Недоверяю я этим рейтингам т.к. невозможно подобрать оптимальный рейтинг под турнир.

"Я живу в демократической стране в отличае от тебя" (с) Forrest
Так ты Толя за демократический турнир или за турнир отличный от моего мнения ???
"Я с народом" (с) Forrest
Добро пожаловать на турнир где вся власть в руках народа

Сэр Ancient, 28.01.2005 16:15
Схема турнира действительно очень проста и демократична...
Турниром будет  управлять народ, т.е. (6 сильных участников "выживших" в пермом турнире) сами участники будут подбирать себе 2-х на их взгляд сильных претендентов.

Опаньки! Значит демократия, это когда группа уже облеченных властью выбирает себе возможных преемников? Получается боярская дума была демократией!!! Браво, сэр Ancient!

Сэр Balamut, 28.01.2005 16:16
Организуйте турнир сами (у меня вот, например, не получилось из-за проблем с инетом) и не нужны эти обсуждения с сэром Армагеддой.

Вас вообще нужно отчислить со школы героев, во первых вы не умеете читать, было ясно написано что два одинаковых турнира, только с разными критериями набора участников нам не к чему!!!!
А во вторых чтобы учиться в нормальной школе, Вам нужно поучиться в школе хороших манер, а так ваши слова мало кому понятны, один понт корявый идет от Вас и всё.

Сэр Ancient, 28.01.2005 16:34
Вас вообще нужно отчислить со школы героев, во первых вы не умеете читать, было ясно написано что два одинаковых турнира, только с разными критериями набора участников нам не к чему!!!!

Ну да, а я написал, что "Winter War" вообще нельзя назвать турниром, следовательно вопрос о ДВУХ одинаковых турнирах вообще не стоит. Я в чем то неправ?  
А если кому нибудь еще, кроме сэра Ancienta неясно какое либо из моих утверждений - пожалуйста, напишите об этом в этой или других ветках - интересно узнать, сколько таких людей

Сэр Balamut, 28.01.2005 16:44
Я в чем то неправ?  

Да!!!
Турнир 8-ми игроков решили создать Ancient и MaximusX
И одновременно с нами, такая идея родилась у Armageddы т.е. у нас чуть не получилось 2 турнира "8-ми" почти с одинаковыми правилами, благо мы все общаемя

Ура!!! я действительно был неправ - вопрос о двух турнирах стоит и еще как. В связи с этим делаю заявление.
Женя, ты хочешь придать этому турниру весомый статус? или подумываешь о призовом фонде? Оно тебе надо?
Насколько я понял, сэру Ancient'у нужен турнир, для того чтобы занять там первое место. Доказать всем не на словах, что он лучше всех остальных участников турнира играет в героев. Замечательно! Ему нужны достойные соперники? - так пусть бросит клич: "Кто хочет сразиться за звание самого сильного!". Пусть организует турнир сам (у меня вот, например, не получилось из-за проблем с инетом) а твое участие будет минимальным. Сэр Ancient не боитcя сражаться, а организовать турнир по давно ему известным правилам и подавно сможет самостоятельно! Пусть пригласит игроков, сообразуясь только со своим мнением, он же опытный и сильный игрок. Я и сам не против поучаствовать (боюсь пустят ли, ведь у меня в этом сезоне всего одна победа). Женька, ты же говорил, что тебе вечно не хватает времени - а тут энтузиасты сами хотят все делать, прошу тебя - не мешай им.

P.S. нашел программиста на Perl - будем в воскресенье пробовать ковырять сайт.

Поверь мне арифметику я знаю номано! куда лучше тебя! Мог бы просто пояснить , то что мне непонятно.
А писать о моей жизни на форуме посвященном турниру не к чему.

Блин, вы не представляете, как чесались руки в течение дня ответить в топик. Но админ, эта с***, этот м****, закрыл доступ к порталу. Приходилось заходить сюда через анонимный прокси, а через прокси ответы оставлять нельзя. Ну ничего, как гласит древняя восточная мудрость, месть - это блюдо, которое следует подавать холодным . Посему начнем в хронологическом порядке.

Сэр MaximusX, 28.01.2005 06:
Странные все-таки эти звери – рогатые демоны…

Архдьяволы твари не менее странные....

Сэр MaximusX
Не охота сейчас выяснять кто НА САМОМ ДЕЛЕ предложил создать ТАКОЙ турнир. Спорить можно долго, что было первым яйцо или курица, важно то, что идея близка к реализации.

Согласен, спорить по этому поводу не стоит.

Хотя поначалу сэр Армагедда почему-то испугался нового турнира и говорил, зачем это нужно, я не хочу раскола онлайнщиков и т.п. Я рад, что он передумал.

По поводу того, что я "испугался" и возможного раскола отвечу чуть ниже.

Вкратце о системе отбора, предложенной сэрами Ancient и MaximusX
Женя, я никакую систему отбора не предлагал

ОК, если ты не при делах, в дальнейшем буду обращаться напрямую к Эншинту.

А что если я просто хочу играть в другой турнир? А что если кто-то захочет поучаствовать в новом турнире, почему он обязан мучиться и тратить время на какой-то отбор? Да и сама система я не уверен, что она ПОНЯТНА для любого новичка. Получается, что в новом турнире скорей всего будут участвовать те же активные игроки с «Winter War». Ну и что изменилось?

Ребята, вы забыли упомянуть одно маленькое НО: вы хотите не просто турнир, а хотите турнир СИЛЬНЕЙШИХ, турнир ПРОФИ. Так вот, я утверждаю, что ни у меня, ни у вас, ни у кого либо еще нет ни какого права судить о силе или слабости игроков, ибо это будет просто СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, а для того, чтобы ваш турнир получил статус турнира СИЛЬНЕЙШИХ, нужна ОБЪЕКТИВНАЯ система отбора. Потому как предлагаемая вами систем ничуть не более объективна, чем система Winter war.  Если вы согласны назвать свой турнир просто "Турнир восьми", "Турнир друзей Эншинта  ", на худой конец, просто "Турнир", и нигде не будете упоминать, что это турнир сильнейших, то и спорить не о чем. Я сам с удовольствием приму участие в этом турнире (если позовете, конечно). Но уж коль скоро Эншинт заявил, что это турнир сильнейших, то будьте добры разработать объектвную систему отбора, потому как если система останется той же, то и произойдет РАСКОЛ, потому как я считаю, что такой турнир не будет иметь никакого права называться турниром сильнейших, и буду противопоставлять свой турнир вашему, поскольку считаю, что моя система хоть и не идеальна, но по крайней мере она не зависит от чьего-либо субъектвного мнения. Кроме того, если я приму вашу систему отбора и соглашусь с тем, что такой турнир - турнир лучших, то получится, что сезонные турниры - это турниры лузеров, инкубатор новичков для вашего турнира? Так что ли? И двое проигравших будут отправляться туда поднабраться опыта, чтобы иметь возможность через турнир сразиться с великими онлайнщикам? Сами понимаете, я такого положения дел не приемлю.

Короче, нужно найти максимально ПРАВИЛЬНУЮ систему отбора, а для этого неплохо было бы узнать мнения участников Винтера, особенно интересно мнение активных участников Винтера.
А вдруг кто-нибудь предложит еще какую систему?
Смелее, смелее высказывайтесь

Согласен, только уточню, что ПРАВИЛЬНАЯ система - это ОБЪЕКТИВНАЯ система. Правда пока народ что-то не спешит высказываться.... Неужели это больше никому не интересно?

Сэр Ancient
Вот список людей, которые будут выбирать: Ambassador(активно согласился помогать в организации турнира), Ancient, Armagedda, MaximusX (четвертого игрока с первой буквой «А» не смог найти )

C ходу возникает вопрос: почему именно эти люди решают, кому играть, а кому нет?

Всеобщий привет , коллеги

Сэр Ancient, 28.01.2005 17:16
Турнир 8-ми игроков решили создать Ancient и MaximusX
И одновременно с нами, такая идея родилась у Armageddы т.е. у нас чуть не получилось 2 турнира "8-ми" почти с одинаковыми правилами, благо мы все общаемя

Как мне представляется, на сегодняшний момент  у Порталовцев есть Winter War , cозданный тандемом Armaredda&magicsash (спасибо Вам, Монстры!! :beer. Проект прошел обкатку (Prelude of war) ,  постоянно эволюционирует Регламент (правила игры, рестартов и т.п. , начисляются рейтинги, присваиваются звания , ранги и т.п.), проходит освещение key point моментов на форуме.

О "Турнире 8-ми" я этого пока сказать не могу. Есть только сетка, предложенная Сергеем-Ancient.


sir Ancient, я готов оказать помощь освещенииТурнира 8-ми (подбивка нестандартной статистики, анонсы партий, тактические задачки, много чего  еще), но хотелось бы и почаще тебя видеть в Winter war

Сэр Ancient, 28.01.2005 16:15
Схема турнира действительно очень проста и демократична...
Турниром будет  управлять народ, т.е. (6 сильных участников "выживших" в пермом турнире) сами участники будут подбирать себе 2-х на их взгляд сильных претендентов.
В противном же случае получается какая-то непонятная сильнейшая зависимость от сезонных турниров и вся власть окажется в руках одного человека. Монополия как известно вредна для общества

Какая демократия? Какой народ? Не нужно людей смешить. И я умоляю, не надо из меня делать этакого деспота-узурпатора. Хотите свой турнир - пожалуйста, только не надо утверждать, что это будет турнир сильнейших.

Вот и до Баламута очередь дошла  .

Возможно в недалеком будущем и появится в таверне Столик сражений по инету.

Думаю, не стоит обольщаться по этому поводу. Я неоднократно обращался в магистрат с подобной просьбой, но мне каждый раз подробно объясняли, что столик рыцаря это и есть столик онлайна  .

Женя, ты хочешь придать этому турниру весомый статус? или подумываешь о призовом фонде? Оно тебе надо?
Насколько я понял, сэру Ancient'у нужен турнир, для того чтобы занять там первое место. Доказать всем не на словах, что он лучше всех остальных участников турнира играет в героев. Замечательно! Ему нужны достойные соперники? - так пусть бросит клич: "Кто хочет сразиться за звание самого сильного!". Пусть организует турнир сам (у меня вот, например, не получилось из-за проблем с инетом) а твое участие будет минимальным. Сэр Ancient не боитcя сражаться, а организовать турнир по давно ему известным правилам и подавно сможет самостоятельно! Пусть пригласит игроков, сообразуясь только со своим мнением, он же опытный и сильный игрок.

В общем, я уже выше ответил, с чем я не согласен. Пусть будет турнир, но только не надо рассказывать, что это турнир сильнейших. Кстати, если сейчас у тебя нету проблем с инетом, почему ты не организуешь свой турнир? Ты ведь тоже не новичок в героях. Даешь каждому по своему турниру сильнейших .

Почитал ветки онлайн-турниров, начиная с Экспериментального - здорово все и весело Жаль, что некоторые товарищчи хотят отколоться от нас
Я понимаю Balamut'а с его желанием вывести Эншинта на чистую воду, Армагеду, как отца-основателя ДВИЖЕНИЯ и Эншинта, который не может реализоваться в нем по-полной.
НО ДАВАЙТЕ БУДЕМ СНИСХОДИТЕЛЬНЕЙ ДРУГ К ДРУГУ!
Чего цепляться-то? Пускай делает кто че хочет.

А похоже роды у нового турнира с осложнениями...
Придется делать кесарево

Помнится сэры MaximusX и Ancient пытались клан избранных создать... Встретили такую же волну неприятия... Теперь это... Я тут подумал, почему так? Может кто знает?  
Давайте дадим людям воздуха  
В мире мало дабра и все такое...

Сэр Армагедда, введите пожалуйста в курс на какай стадии эта задумка.
Если конечно тема еще актуальна

Сэр Veanner, 16.02.2005 15:13
Сэр Армагедда, введите пожалуйста в курс на какай стадии эта задумка.
Если конечно тема еще актуальна

Тема актуальна. Поскольку большой активности со стороны игровой общественности при обсуждении этого турнира замечено не было, я решил провести просто дружеский турнир по приглашениям. В данный момент как раз веду переговоры с потенциальными участниками. Надеюсь, в их числе будут и сильнейшие игроки Геройской Лиги. Возможно, сетка турнира будет расширена до 16 человек. Система турнира - дабл элиминэйшн. График - игра в неделю. Как только получу согласие всех приглашенных (не всем еще приглашение направил, кстати ), сразу можно будет и начать. Так что следите за рекламой  .