Дуэли - глупость новых правил (попытка доработки)

Вот часто получаю письма с вопросом почему мне не вернули ставки на те дуэли где ОБА игрока не пришли на дуэль. Так вот отвечу:
Дэли проходили по старым правилам а постарым правилам я никогда не возвращал проигравшие ставки. В старых как и в НОВЫХ правилах написанно:

Если победный сейв не прислали оба игрока -
они оба считаются проигравшими,
Но в новых правилах если возникла такая ситуация  то ставки я должен вернуть, так вот ОБЯСНИТЕ МНЕ ПОЧЕМУ? Я должн это делать? Ведь ИГРОКИ ПРОИГРАЛИ! ОБА ПРОИГРАЛИ! А значит и ставки НЕ ДОЛЖНЫ ВОЗВРАЩАТСЯ! Ведь это ставки на ПРОИГРАВШИХ играков. Скажите разве я не прав? Так не пора ли переписать правила?
И написать в них что “Если оба игрока не явились на дуэль то оба они считатются проигравшими, ставки на них также являются проигравшими и не подлежать возврату”.
Прошу учасников РКС ответить на мой вопрос. Надеюсь что личные финасовые интересы не затмят интересы игры. К тому же вспомните о риске… Ну какой сейчас риск проиграть ставку? Он очень низок, особенно когда знаешь что дуэль подставная к сати для этого я тоже придумал метод финансовой борьбы. Я хочу чтобы дуэли действительно были острым и захватывающем зрелищем.

Далее… Я просил РКС убрать от сюда:
www.heroesportal.net/land/?rules=duel
Пункт номер 8
Если вызванный на дуэль проиграл на ней свой последний феод, он имеет право потребовать дуэль-реванш с тем же противником; от такой дуэли противник отказаться права не имеет. Однако вызвавший на дуэль и проигравший её права на реванш не имеет. Так как это технически сделать невозможно! Жители неимеющие феода просто не отображаются в списке в админ части. А невозможно это сделать потому что система обращаетсмя к базе я и так открываю дуэли сейчас в течении 1 месяца так как у меня процес открытия одной дуэли занимает 1 час (включая подготовку карты).
Вобщем предлагаю удалить этот пункт ВОБЩЕ! Уж если написал вызов и принял его так изволь играть и играть в полную силу а не морочит мозги магистрату, устраивая постоянные преигровки.

Сейчас я также готовлю предложения к правилам которые должны существенно увеличить интерес к дуэлям. И возможно я передам свои полномочия ведущего в Землях Героев 4 кому-то другому для улучшения качетсва работы, оставив за собой только права контролера о продаже феодов и администратора дуэлей.

По первому вопросу (возврат ставок, если оба противника не прислали сэйвы) магистр Горбик прав. Раз правила говорят, что в такой ситуации проиграли оба, то вполне естественным выглядит и потеря всех ставок.

По второму (дуэль-реванш в случае проигрыша последнего феода) лично я не согласен с Верховным. Для того чтобы убедиться в том, что это такая дуэль разрешена правилами, вовсе необязательно кардинально менять админчасть портала.

П.Д 9:Если в результате дуэли зафиксирована ничья, каждый из участников получает призовые арроба в размере половины от заработанных на дуэли очков. Феоды при этом остаются у их владельцев.
А в таком случае надо ли удваивать ставку или же возвращать её?

Сэр Paris, 5.12.2004 14:54
П.Д 9:Если в результате дуэли зафиксирована ничья, каждый из участников получает призовые арроба в размере половины от заработанных на дуэли очков. Феоды при этом остаются у их владельцев.
А в таком случае надо ли удваивать ставку или же возвращать её?

По идее, просто возвращать. Ведь ничья, а не поражение (как в случае обоюдной неявки).

По вопросу обоюдных неявок. Я лично совсем не против изменения правил в этом пункте (хотя надобности особой не вижу). Однако насчёт старых правил... сэр Gorbik, я вам в личном письме приводил ПОЛНУЮ цитату из них (пункт 11 правил о дуэлях, примечание 2). Что ж, приведу и здесь...

Если победный сейв не прислали оба игрока - они оба считаются проигравшими, т.е. лишаются феодов (их изымает Магистрат), а инициатор несостоявшейся Дуэли штрафуется на 100@. Все игроки, сделавшие ставки, получают свои деньги обратно.

Итак, что мы видим? Да, оба игрока считаются проигравшими. Однако, согласно построению фразы, это относится ТОЛЬКО к тому, что они оба лишаются феодов. А уже следующая фраза ЧЁТКО и ЯСНО говорит о том, что деньги возвращаются. Так что факт - по недавно прошедшей серии дуэлей ставки на двойные неявки должны быть возвращены, что бы мы сейчас не изменили задним числом. И если это "глупость" - то уж никак не "новых правил", ибо этот пункт был не придуман РКС, а ПОЛНОСТЬЮ перенесен из старых правил.

А для тех, кто считает, что тут замешаны личные интересы, сообщу: меня не сильно-то волнуют те 400@, которые я должен был ПО СТАРЫМ ПРАВИЛАМ получить (но не получил) обратно, поскольку у меня всё равно впятеро больше долгов. Однако если в правилах что-то было написано, это нужно исполнять. А если будут внесены изменения - они должны касаться только того, что будет далее.

По вопросу реваншей. "Невозможно в админ-части" и "невозможно технически" - это совсем разные вещи. Если система нормально обращается к базе - по идее, достаточно всего лишь немного исправить запрос, и можно будет выбирать любого жителя. А вот будет ли на это время и желание у того, кто этим занимается - это уже следующий вопрос.

Лично я не вижу смысла отменять реванши. К тому же, я пока что не припоминаю, чтобы они уже когда-либо случались, а если и будут - то вряд ли в слишком больших количествах. И пока админ-часть к этому не готова - вполне можно объявлять о начале, конце и результатах таких дуэлей В ТАВЕРНЕ. Проводились же как-то турниры по HMM2, и никто вроде особо не жаловался...

всё технически возможно
главное дойдите до логического конца

Сэр Duke Kirinyale, 5.12.2004 15:32
К тому же, я пока что не припоминаю, чтобы они уже когда-либо случались

Сэр deep - сэр Lelik

Сэр Pater Alex, 5.12.2004 14:39
По второму (дуэль-реванш в случае проигрыша последнего феода) лично я не согласен с Верховным. Для того чтобы убедиться в том, что это такая дуэль разрешена правилами, вовсе необязательно кардинально менять админчасть портала.

Вот сейчас возникла такая ситуация по дуэли Hobobob/Ancient, и я немогу открыть дуэль реванш. Что мне делать? В админ части не отображаютя не феодалы в дуэлях. Хотя к стати ситуация немного нестандартная не явилось ОБА игрока, но у одного из них яеод был последний. По идее оба програли (оба феода ушли в магистрат за неявку) но игрок у которого был последний феод настаивает на дуэли. Может ли он это делать? Желательно это прописать в правилах.

Сэр-у Duke Kirinyale отвечу ЕЩЕ РАЗ что я всегда вел дуэли и никогда НЕ ВОЗВРАЩАЛ СТАВКИ! Так как я ТРАКТОВАЛ ПРАВИЛА ИМЕННО ТАК КАК ТРАКТУЮ! Проиграшие ставки не возвращаются.

Changed 6.12.2004 08:22 by moderator Gorbik

Сэр Scorpion, 6.12.2004 09:02

Сэр Duke Kirinyale, 5.12.2004 15:32
К тому же, я пока что не припоминаю, чтобы они уже когда-либо случались

Сэр deep - сэр Lelik

Там был проигран не последний феод.

Верховный, я Вами восхищаюсь - ТАК ТРАКТОВАТЬ  

Сэр Rufinus, 6.12.2004 09:33

Сэр Scorpion, 6.12.2004 09:02

Сэр Duke Kirinyale, 5.12.2004 15:32
К тому же, я пока что не припоминаю, чтобы они уже когда-либо случались

Сэр deep - сэр Lelik

Там был проигран не последний феод.

Ну так вопрос стоял о реванше

Сэр Gorbik, 5.12.2004 14:21
Если вызванный на дуэль проиграл на ней свой последний феод, он имеет право потребовать дуэль-реванш с тем же противником

Читайте внимательнее

Сэр Gorbik, 6.12.2004 09:18
Сэр-у Duke Kirinyale отвечу ЕЩЕ РАЗ что я всегда вел дуэли и никогда НЕ ВОЗВРАЩАЛ СТАВКИ! Так как я ТРАКТОВАЛ ПРАВИЛА ИМЕННО ТАК КАК ТРАКТУЮ! Проиграшие ставки не возвращаются.

Да уж это-то я понял... чего я не могу понять - так это того, КАК можно трактовать правила иначе, чем в них было написано... Одно дело - когда в фразе неоднозначность, но в данном случае таковой не наблюдается...

Наверное, волк Верховного бегает слишком быстро и орк на нем не успевает внимательно читать тексты, - улыбнулся рысь, - Просьба не обижаться, дружеская шутка .

Сэр Gorbik, 6.12.2004 09:18
Вот сейчас возникла такая ситуация по дуэли Hobobob/Ancient, и я немогу открыть дуэль реванш. Что мне делать? В админ части не отображаютя не феодалы в дуэлях. Хотя к стати ситуация немного нестандартная не явилось ОБА игрока, но у одного из них яеод был последний. По идее оба програли (оба феода ушли в магистрат за неявку) но игрок у которого был последний феод настаивает на дуэли. Может ли он это делать? Желательно это прописать в правилах.

Тут действительно ситуация странная... По логике вещей, реванша быть не должно быть, но по букве нынешних правил получается, что он таки возможен. В будущем - я за то, чтобы реванш был возможен, но только не при обоюдных неявках.

А провести дуэль, как я уже написал выше, можно и с помощью объявлений в таверне, раз админ-часть этого пока не позволяет. А уж когда её доработают - тогда и повесить официальный результат в нужный раздел...

Сэр Duke Kirinyale, 6.12.2004 10:06
Тут действительно ситуация странная... По логике вещей, реванша быть не должно быть, но по букве нынешних правил получается, что он таки возможен. В будущем - я за то, чтобы реванш был возможен, но только не при обоюдных неявках.
...

Вот и давайте поправим правила причем так чтобы не было разночтений. Жду предложений от учасников РКС.
...

А провести дуэль, как я уже написал выше, можно и с помощью объявлений в таверне, раз админ-часть этого пока не позволяет. А уж когда её доработают - тогда и повесить официальный результат в нужный раздел...

А когда доработают? Вы знаете? Я вот тоже не знаю Уж слишком мы долго ждем и потом исправляем ошибки, не лучше ли сразу обезопасить себя и нормально правила написать?

PS Если не последний так зачем мне тогда писать пиьсмо о реванше? Вы конечно извените но игроки наверное думают что количество феодов я помню у всех на изусть. Следовало НОРМАЛЬНО писать играку письмо с вызовом на дуэль, а запутывать меня.

PS PS А трактовку правил я имел ввиду про СТАВКИ и их невозврате если оба игрока являются програвшими.

Changed 6.12.2004 10:05 by moderator Gorbik

И так если РКС через три дня не предложит новый текст дуэлей. То я его внесу сам. После этого начну разработку дополнений к правилам дуэлей. Эти дополнения будут связанны с темой:
www.heroesportal.net/tavern/?id=42794
www.heroesportal.net/tavern/?id=42089

Сэр Gorbik, 6.12.2004 11:02
PS PS А трактовку правил я имел ввиду про СТАВКИ и их невозврате если оба игрока являются програвшими.

Ладно, ладно, позиция ваша ясна. Хотя лично я остаюсь при своём мнении: в тексте правил было чётко написано "игроки, сделавшие ставки, получают деньги обратно", а значит, трактовать-то, собственно, и нечего... Но дальнейший спор, похоже, бесполезен.