Оплата за карты

На мой взгляд система оплаты за создание карт не совсем правильна. Напомню, что на настоящий момент платят 100,200,300,400@ за карты размерами S,M,L и XL  соответственно. А ведь время, затрачиваемое на создание карты, прямопропорционально её площади. Площади карт S,M,L и XL относятся друг к другу как 1:4:9:16. Т. е. было бы более правильно платить 50,200, 450, 800@ за карты S,M,L и XL соответственно. Кто что думает по этому поводу???

Вы еще забыли учесть наличие подземного уровня

Опередили (( В смысле, я как раз собирался задать такой же вопрос Естественно, разумнее платить за площадь карты - а иначе оказывается выгоднее плодить S-ки, а XLями будут заниматься только мазохисты или любители чистого искусства

Как и любой здравомыслящий картостроитель, я был бы только за. Впрочем, подземелье тоже имеет смысл учитывать, но тогда получается, что максимальная цена за карту - 1600@... я не против, но почему-то думаю, что Магистрат будет не за. Впрочем, можно пойти на компромисс: (тем более, что подземелье далеко не всегда равно по площади основной части - оно ведь может ограничиться и несколькими пещерками):

S: 50@/100@ (без подземелья или с ним)
M: 200@/300@
L: 450@/600@
XL: 800@/1000@

Нужно также учитывать содержит ли карта ERM скрипты!!!

ERM в 3, как и штатные скрипты в 4 - вещь особая. Примитивные скрипты, когда их мало, нет смысла учитывать, но если карта фактически РПГшная, то цену следует увеличить.

Я считаю, что сэр Змей-Горыныч прав И полностью согласен - надо изменить начисление арробов за карты. Я занимаюсь их размещением и вижу, что маленьких и паршивеньких карт все больше, а больших и хороших (особенно для НММ4) - все меньше.

Changed 6.09.2004 20:18 by moderator Logan Warbringer

Примитивные скрипты, когда их мало, нет смысла учитывать

Уважаемые! Вас куда-то не туда занесло! Сложность скриптов, как и красивость карты вещь субъективная и  поэтому ее нельзя оценивать. Скрипт может быть всего один, но зато действительно важный. То же самое и с подземьем: бывают фактически карты две в одной, а бывают такие, что непонятно где там подземелье.

Относительно перераспределения цен: любопытно.

Сэр ShadeByte, 6.09.2004 21:22
Уважаемые! Вас куда-то не туда занесло! Сложность скриптов, как и красивость карты вещь субъективная и  поэтому ее нельзя оценивать. Скрипт может быть всего один, но зато действительно важный. То же самое и с подземьем: бывают фактически карты две в одной, а бывают такие, что непонятно где там подземелье.

Относительно перераспределения цен: любопытно.

Сложность и красивость - конечно, субъективные, но не настолько, чтобы их вообще нельзя было бы более-менее оценить... А площадь карты уж точно сказывается на сложности работы над картой практически линейно. Выросла площадь в 4 раза - значит, и работы в 4 раза больше (при условии что качество карт примерно одинаково)

А площадь карты уж точно сказывается на сложности работы над картой практически линейно

Это да. Полностью согласен.
Правда бывают и исключения: карты на 90% покрытые водой без объектов на ней. Но я надеюсь, что магистры все же не допускают такие карты.

Сэр Zmey Gorynych, 6.09.2004 20:57
Нужно также учитывать содержит ли карта ERM скрипты!!!

Уже есть независимая организация тестеров WoG-карт (поищите тему с соответствующим названием), которая по договорённости с Верховным может рекомендовать дополнительную награду за скрипты. Правда, покамест только от 1@ до 50@...

На мой взгляд ЦЕНА НА КАРТУ может состоять из
базового  и бонусных компонентов

Размер, красивость и т.д. - базовая цена.  Все это внешняя, хотя и самая быстрая оценка. Повысить оплату стоит - но не сильно.

А вот на что эта карта годна - покажет только играбельность, гейм-плей.

Лучше маленькую и удаленькую, чем большую и нудную.
Это определится уже после некоторого времени, поэтому бонус можно начислить постфактум, и бонус должен быть значительным.. т.е. сравнимым с базой.

Сэр Amun, 7.09.2004 05:39
А вот на что эта карта годна - покажет только играбельность, гейм-плей.

Лучше маленькую и удаленькую, чем большую и нудную.
Это определится уже после некоторого времени, поэтому бонус можно начислить постфактум, и бонус должен быть значительным.. т.е. сравнимым с базой.

А может, для этой цели использовать пользовательский рейтинг? Например, ввести трёхразовую доплату (по разу в первые три месяца после размещения карты) по формуле, скажем, 10@ на единицу рейтинга (без штрафа за отрицательность, конечно). Правда, в этом случае придётся внимательно следить за изменениями рейтинга карты-номинанта, и не учитывать множественные голосования с одного IP...

1) Перношу тему за столик предложений Рыцарям Круглого Стола.
2) Выроботайте конкретную систему начислений. НО!!! Есть одно но. Арроба будут выплачиватся ТОЛЬКО во время размещения карты. Никаких доплат за хорошой рейтинг карты не будет, так как имет место быть искуственное понижение/повышение рейтинга что собственно НОРМАЛЬНО.
3) Стоитмость максимальня выплаты за карту должна соответсвовать не более 1000@ тоесть выплаты если хотите справедливости за некоторые виды карт нужно ПОНИЖАТЬ.
4) Нужно учитывать что тяжелее всего рисовать карты к Героям4. Легче всего к Героям1 и этот раздел скоро будет открыт надеюсь с такими картами.

ПС И еще никаких субьективных оценок за карту мы не можем выносить так как выкладывание и начисление арроба за карты автоматизированно.

Changed 7.09.2004 10:25 by moderator Gorbik

Поскольку магистрат вряд ли согласиться отвалить за карту больше 1000@, какой бы большой, красивой и играбельной она не была , имеем следующее:
S:50/75@  (одноуровневая, двухуровневая)
M:200/300@
L:400/600@
XL:800/1000@
При этом доплачивать за наличие подземного уровня стоит лишь в том случае если подземелье действительно большое (занимает не менее 50% территории карты), в противном случае карту считать одноуровневой.
Карты, на которых более 80% территории занимает вода вообще не принимать к рассмотрению!!!

Сэр Gorbik, 7.09.2004 11:23
НО!!! Есть одно но. Арроба будут выплачиватся ТОЛЬКО во время размещения карты. Никаких доплат за хорошой рейтинг карты не будет, так как имет место быть искуственное понижение/повышение рейтинга что собственно НОРМАЛЬНО.

Так может, просто изменить разрешённый период "прокачки" рейтинга? Сейчас, как я понимаю, голосовать с одного IP можно раз в сутки. А если сделать, скажем, раз в календарный месяц - тоже будет всё нормально (это, кстати, ближе к "текущей динамике популярности", чем каждый день по +2 от автора или по -2 от недоброжелателя), но этот рейтинг можно будет использовать и официально. Естественно, не пожизненно, но два-три месячных начисления вполне возможны. И этот процесс ТОЖЕ возможно автоматизировать: просто начислять нужную сумму по формуле в начале нового месяца на нужный счёт (если дата размещения не слишком давняя).

И ещё одно предложение (скорее, в "хотелки"): почему бы не указывать вместе с другой информацией дату размещения карты?

Сэр Duke Kirinyale, 7.09.2004 11:33
Так может, просто изменить разрешённый период "прокачки" рейтинга? Сейчас, как я понимаю, голосовать с одного IP можно раз в сутки..

Нам не нужны такие жосткие рамки! А если я за несколько карт проголосвать хочу? Вобщем забудьте про рейтинг его переделывать уж точно не будем.

.

И ещё одно предложение (скорее, в "хотелки"): почему бы не указывать вместе с другой информацией дату размещения карты?
.

Потому что 1000 карт перенесенны с другого сервера и имеют одинаковую дату А сколько раз мы еще передем? Тяжело хранить все даты

Сэр Zmey Gorynych
Это для какой версии героев? Вы знаете что нарисовать хорошую S карту в Героях4 это не тоже самое что нарисвоать хорушую карту в Героях3
Я например сейчас рисую карту XL  в Героях4 уже прошло пол года а у меня еще половина незаконченна

Сэр Zmey Gorynych, 7.09.2004 11:32
При этом доплачивать за наличие подземного уровня стоит лишь в том случае если подземелье действительно большое (занимает не менее 50% территории карты), в противном случае карту считать одноуровневой.

А площадь на глазок прикидывать будем? Или по клеточкам считать? По-моему, вполне достаточно того факта, что цена подземного уровня гораздо меньше цены основного.

Карты, на которых более 80% территории занимает вода вообще не принимать к рассмотрению!!!

Лучше не зарекаться. Если карта совсем несерьёзная, её и так отклонят... а вот хотите, я вам как-нибудь в WoG сделаю двухуровневую XL-RPG-карту вообще без проходимой суши? (кстати, идея...)

Боюсь, что бонусная система в любом случае будет способствовать жульничеству с рейтингом карт. Чтобы свести подобные случаи к минимуму можно для оценки качества карт использовать не рейтинг, а количество скачиваний. На мой взгляд, это более объективный показатель.

Сэр Gorbik, 7.09.2004 11:40

Сэр Duke Kirinyale, 7.09.2004 11:33
Так может, просто изменить разрешённый период "прокачки" рейтинга? Сейчас, как я понимаю, голосовать с одного IP можно раз в сутки..

Нам не нужны такие жосткие рамки! А если я за несколько карт проголосвать хочу?

Так я вообще никогда не понимал, почему ограничение ставится на голосование в целом. По-моему, гораздо логичнее ограничивать только голосование за одну и ту же карту - а по одному разу в месяц можно голосовать хоть сразу за все карты из базы...

Сэр Zmey Gorynych, 7.09.2004 11:42
Боюсь, что бонусная система в любом случае будет способствовать жульничеству с рейтингом карт. Чтобы свести подобные случаи к минимуму можно для оценки качества карт использовать не рейтинг, а количество скачиваний. На мой взгляд, это более объективный показатель.

Не более... если я начал скачивать карту и связь прервалась сервер успеет посчитать скачку Ну и т.д. Можно самомму прерывать скачку... Забудьте про бонус.
Давайте определимся с нормальной системой хотябы. С ОСНОВОЙ СИСТЕМОЙ! Сколько аррба за какие карты какого размера по какой версии платить.
Двух уровневость мы тоже оценивать не можем это новый показатель у нас в базе не предусмотрен у нас уже более 1500 карт а прикинте ручками выставить в этом количестве сколько уровней у карты, а потом будут глядишь Герои5 с тремя уровнями карты как AoW например .

Changed 7.09.2004 10:51 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik я имел в виду третьих героев. Кстати никогда не пробовал создавать карты для четвёртых. Ну не нравяться они мне!

Сэр Zmey Gorynych, 7.09.2004 11:42
можно для оценки качества карт использовать не рейтинг, а количество скачиваний. На мой взгляд, это более объективный показатель.

Этот рейтинг будет оценивать скорее красивость карты (даже не красивось, что можно оценить в маленьком квадратике). А этого, согласитесь, не достаточно для полной оценки творенья

Сэр Gorbik, 7.09.2004 11:40

И ещё одно предложение (скорее, в "хотелки"): почему бы не указывать вместе с другой информацией дату размещения карты?

Потому что 1000 карт перенесенны с другого сервера и имеют одинаковую дату

Точно так же и почти все старожилы Земель имеют дату регистрации 13 декабря 2002 года. Но ведь никто не жалуется? Зато сразу можно было бы прикинуть, давно ли карта здесь лежит, или только появилась.

Тяжело хранить все даты

Что ж, попробую посчитать... число - 5 бит, месяц - 4 бита, год, если не хранить первые две цифры - от силы 4-5 бит (вряд ли Портал просуществует полстолетия). Получаем (с учётом округления вверх до восьми) максимум 2-3 байта на каждую карту, или 2-3 KB на каждую тысячу карт. Разве это так уж много?

Ну а "ручками", в принципе, можно проставлять новые данные только для новых карт. Что касается показателя "количество уровней" - теоретически, можно было бы попробовать автоматизировать его проставку, исходя из ссылок на картинки уровней (по идее, уже имеющихся в базе) - ведь для отсутствующих уровней используется стандартное изображение. Правда, будут и огрехи (и сейчас есть карты, где существующий уровень указан как отсутствующий), но от этого уже никуда не деться - все мы монстры.

P.S. За 1500!

Сэр Duke Kirinyale, 7.09.2004 12:00
Ну а "ручками", в принципе, можно проставлять новые данные только для новых карт. Что касается показателя "количество уровней" - теоретически, можно было бы попробовать автоматизировать его проставку, исходя из ссылок на картинки уровней (по идее, уже имеющихся в базе) - ведь для отсутствующих уровней используется стандартное изображение. Правда, будут и огрехи (и сейчас есть карты, где существующий уровень указан как отсутствующий), но от этого уже никуда не деться - все мы монстры.

Хороший выход из ситуации также как и с датами по старым картам. Так конечно можно сделать. Опять таки нужно время на это
Уф сколько сейчас на нашем програмисте висит жуть...

Надеюсь, висит на сэре Пуле, а не сэр Пул. А то во втором случае мы уж точно никаких обновлений не дождёмся

Как картостроитель, целиком поддерживаю реформу в награде картостроителям. А именно вот этот вариант:

Сэр Duke Kirinyale, 6.09.2004 20:16
S: 50@/100@ (без подземелья или с ним)
M: 200@/300@
L: 450@/600@
XL: 800@/1000@

По собственному горькому опыту могу сказать, что XL-карты требуют в, как минимум, 4 раза больше времени, чем S. Естественно, если делать качественные карты. А если карты в рпг-стиле, то и во все 6 раз больше...
Так, что выгоднее делать кучу S. И только творческие монстры (каких в портале не много) продолжают делать качественные XL-карты. И естественно, если бы это поощерялось, то и карт стало бы больше...

Сэр Gorbik, 7.09.2004 12:29
Уф сколько сейчас на нашем програмисте висит жуть...

Было бы желание...

Вот после выборов второго состава Рыцарей Круглого Стола и предлагайте им новую систему начислений, мои пожелания вы уже слышали. Сумма не должна быть максимальная более 1000@.

Приятно видеть обсуждение действительно нужного вопроса Я, например, начал недавно писать ХЛ и ощутил все сказанное. Хотя пишу я на третьих - все равно это непросто. Хочется сделать действительно хорошую карту, поэтому кисть генерирования пейзажа не использую. Времени занимает это много. А еще больше займет тестирование (ведь надо сделать так, чтобы было не только красиво, а и масштабные битвы, т.е. продумать балланс сил) Жду с нетерпением оглашения новых выбранных РКС и надеюсь, что они сразу займутся решением данного вопроса

Являюсь очень неплохим картостроителем...
И хочу внести свою лепту в эту темку...
Предлогаю свой вариант выхода из сложившейся ситуации...

Так как у магистров сложился большой опыт по проверки карт, то им несоставит труда определять карты по следующим рангам:
1-карта отписка
2-нормальная карта
3-отличная карта
4-карта выполненная мастером

Далее, после определения ранга, базисную цену карты умножать соответственно на ранг( т.е. 20@*2=40@ , если карта нормальная, без подземелья)

Базисные цены для карт без подземелья:
S -20
M -60
L -100
XL-200

Базисные цены для карт с подземельем:
S -30
M -80
L -130
XL-250