ЧК2-2014

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:00
Когда и что не засчитали? Пока я все ваши результаты засчитывал.

Не был засчитан 20-й переход хода в проходе сэра Reiter из последнего ОТ-3. Последний герой компа должен был погибнуть на переходе хода, только напав не на нейтралов, а на героя игрока. В итоге весь проход был засчитан не так, как это следовало из здравого смысла - с результатом 21 день вместо 20.

Там другие причины были, и тройка в данном случае не при чем. Мы не это обсуждаем.

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:03
Против маловероятных раскладов, полученных, в том числе, с помощью посторонних сейвов.

Если "в том числе", а не "особенно", то я не понимаю, чем мой переход хода из ТТГ-2, с которого началась тема про запрет генерации R сторонними сейвами, хуже того, что пыталась сгенерить леди Ksenia обычным лоад-сейвом.

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:20
Там другие причины были

Другие относительно каких? Я думал, Ведущей не удалось повторить переход хода, вот и предложил способ повторить его с первого раза.

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 07:27
Если "в том числе", а не "особенно", то я не понимаю, чем мой переход хода из ТТГ-2, с которого началась тема про запрет генерации R сторонними сейвами, хуже того, что пыталась сгенерить леди Ksenia обычным лоад-сейвом.

Вот зачем начинать словоблудие? Вы скажите, готовы вы отказаться от данного способа в игре, или нет?

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 07:27
Другие относительно каких? Я думал, Ведущей не удалось повторить переход хода, вот и предложил способ повторить его с первого раза.

Квалификация ведущей не позволяла оценить ситуацию и вынести верное решение.

Changed 18.02.2015 07:32 by user Reanimator

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:32

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 07:27
Другие относительно каких? Я думал, Ведущей не удалось повторить переход хода, вот и предложил способ повторить его с первого раза.

Квалификация ведущей не позволяла оценить ситуацию и вынести верное решение.

Не вижу противоречия.

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 07:27
Если "в том числе", а не "особенно", то я не понимаю, чем мой переход хода из ТТГ-2, с которого началась тема про запрет генерации R сторонними сейвами, хуже того, что пыталась сгенерить леди Ksenia обычным лоад-сейвом.

Вот зачем начинать словоблудие? Вы скажите, готовы вы отказаться от данного способа в игре, или нет?

В смысле - выкинуть из "автоматизатора" перебор "левых" сейвов и оставить только многократную перезагрузку нужного? Или выкинуть "автоматизатор" вообще? Или всё-таки отказаться от слива вообще (что сведёт на нет весь смысл "перебиралки" )?

Changed 18.02.2015 07:47 by user Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 01:03
А обычно дилемма "тратить кучу времени, которую экономят светофорщики, или самому пользоваться светофором и не палиться" вынуждает вообще проходить мимо.

Вампир, Cranim.txt себе только год назад поставил, что уж говорить о более весомом софте. На сегодняшний день проблема изжила сама себя, посредством вымирание слабых игроков. Сильные не читерят по факту - это скучно. Смело вливайтесь в тройку, на сегодняшний день это единственные земли, где есть соревнующиеся, а не фанящиеся игроки.

P.S. Двоечники, перестаньте обижать "соревнующихся" - Мы ТОЖЕ монстры.

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 07:47
В смысле - выкинуть из "автоматизатора" перебор "левых" сейвов и оставить только многократную перезагрузку нужного? Или выкинуть "автоматизатор" вообще? Или всё-таки отказаться от слива вообще (что сведёт на нет весь смысл "перебиралки" )?

Отказаться от слива вообще

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:52

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 07:47
В смысле - выкинуть из "автоматизатора" перебор "левых" сейвов и оставить только многократную перезагрузку нужного? Или выкинуть "автоматизатор" вообще? Или всё-таки отказаться от слива вообще (что сведёт на нет весь смысл "перебиралки" )?

Отказаться от слива вообще

Если на уровне игровой механики - нет проблем, играл я, например, в H1 TE - не рассыпался. Если на уровне "джентльменского соглашения", то вопрос сложный. Если слив случайно вышел - перезагружать автосохранение? А если не заметил? Просить аннулировать результат? И каковы критерии "слива", а не "закономерного поражения обречённого компа"? И как рассчитывать эти критерии? По формулам из "Теории слива"? Вручную?

смотри сюда

Считаю нарушением правил использование любого доступа к служебным данным игры и тем более их модификацию тем или иным способом. То, что это можно повторить не используя светофоры и прочие приёмчики отсеивается критерием повторяемости. Если ведущий турнира сумел это повторить за установленные правилами N итераций, то засчитывается, иначе аннулируется. Учитывая низкую вероятность естественного повторения и многократное использование в процессе прохождения таких читов, смею предположить, что итоговая вероятность повторения такого прохождения ведущим будет практически равна нулю.
Относительно мнения, что запретительные меры отпугивают игроков: портал был максимально наполнен и интересен во времена когда не было ничего кроме героекопалки. Даже опытных игроков все эти светофоры отпугивают, что говорить про новичков, которые смотрят на прохождение карты за несколько дней, в то время как они тратят месяцы, как на шаманство само по себе. А тут ещё все эти извраты. Новичок посмотрит на это и решает "лечите зубы через задний проход без меня" и проходит мимо. В результате портал придёт к соревнованию нескольких специалистов по редактированию сэйвов.
Плюс ко всему, это убивает саму идею. Ведь какой смысл исследовать особенности героев, юнитов и заклинаний для построения уникальных стратегий, когда можно просто подсмотреть, подправить и получить эталонный результат, который (чисто теоретически) можно повторить с ничтожной вероятностью без использования читов?

Changed 18.02.2015 08:23 by moderator loom

Сэр Reanimator, похожий прецедент был в Однерке, в итоге чародей отказался запрещать слив компов.
И я помню минимум один турнир, который был выигран таким образом, после первого прецедента и долгих о нем спорах (когда ушел с Портала сэр VDV_forever)
Кто-то пользуется сфетофором для лучшего прохождения, кто-то сливом, кто-то вообще ничем не пользуется. Кто во что горазд, запрещай не запрещай. Можно занять и второе место, но тешить себя мыслью что "я играл честно, без всяких приблуд" - и нормально, остальные участники оценят прохождение и так.

Можно квалифицировать/классифицировать данную проблему как баг игры (понимаю, что это такая механика, но что поделать), и поставить пометку в правилах (как в Однерке) мол "запрещено использовать иные баги игры" или проконсультироваться у ведущего турнира. Правда, имхо, в таком случае ведущему не стоит играть в свой турнир.
А то может возникнуть ситуация (маловероятная конечно), что решит ведущий проверить сейвы игрока занявшего третье место - а у него компы слились сами, а игрок даже не заметил (не пользуется прогами и пр.) - ну не повод же аннулировать его сейв.

Нету сейчас смысла в запретах, имхо. Главное читы, описаные баги, не используются ну и ладно....



ЗЫ. Про "автоматизатор" первый раз слышу, это что еще за птица?)


ах да, правило 25 попыток в действии так что пользоваться сливами можно будет на свой страх и риск)

Сэр efrit, вы не до конца поняли суть метода. Повторяемость есть, только она не ограничена использованием только данного для игры сейва.

Сэр NikTheOne, 18.02.2015 07:49
Смело вливайтесь в тройку, на сегодняшний день это единственные земли, где есть соревнующиеся, а не фанящиеся игроки.

Да? А я, дурак, думал, что даже если ближайшие преследователи отстали от меня на 3-4-12 дней, это ещё не значит, что они не старались.

Сэр efrit, 18.02.2015 08:20
Считаю нарушением правил использование любого доступа к служебным данным игры и тем более их модификацию тем или иным способом. То, что это можно повторить не используя светофоры и прочие приёмчики отсеивается критерием повторяемости.

Я предложил вариант с "левыми" сейвами именно после того, как оказалось, что у переходов хода нет критериев повторяемости.

Сэр loom, 18.02.2015 08:22
ах да, правило 25 попыток в действии так что пользоваться сливами можно будет на свой страх и риск)

И этого критерия в частности.

Changed 18.02.2015 08:51 by user Magus Incognitus

Сэр Reanimator, 18.02.2015 08:24
Сэр efrit, вы не до конца поняли суть метода. Повторяемость есть, только она не ограничена использованием только данного для игры сейва.

Я в курсе. Используется второй экземпляр программы для замещения данных целевого сейва. Т.е. происходит модификация служебных данных игры. Как я писал, способ модификации не имеет значения, будь это программы типа артмани или что ещё.

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 08:26
Я предложил вариант с "левыми" сейвами именно после того, как оказалось, что у переходов хода нет критериев повторяемости.

Прочитайте это и скажите, что это не чит.

Changed 18.02.2015 08:31 by user efrit

Сэр efrit, 18.02.2015 08:30

Сэр Reanimator, 18.02.2015 08:24
Сэр efrit, вы не до конца поняли суть метода. Повторяемость есть, только она не ограничена использованием только данного для игры сейва.

Я в курсе. Используется второй экземпляр программы для замещения данных целевого сейва. Т.е. происходит модификация служебных данных игры. Как я писал, способ модификации не имеет значения, будь это программы типа артмани или что ещё.

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 08:26
Я предложил вариант с "левыми" сейвами именно после того, как оказалось, что у переходов хода нет критериев повторяемости.

Прочитайте это и скажите, что это не чит.

Какой ещё второй экземпляр?

Сэр loom, 18.02.2015 08:22
ЗЫ. Про "автоматизатор" первый раз слышу, это что еще за птица?)

Кликалка типа Героекопалки, написанная мной по случаю прошлого ТТГ-2. Официального названия пока не имеет, может по аналогии называться "Героесливалкой".

Changed 18.02.2015 08:41 by user Magus Incognitus

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 08:26
А я, дурак, думал ... это ещё не значит, что они не старались.

Все так. Смысл моего поста в различии целей у "соревнующегося" и "фанящегося" игроков.

Скрытый текст

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:20
Там другие причины были

Другие относительно каких? Я думал, Ведущей не удалось повторить переход хода, вот и предложил способ повторить его с первого раза.

Немного иначе, сэр Reiter не сделал в сопроводительном письме описания действий, приводящих к Победе. Лично я бы вообще могла пойти на принцип и напсиать - сейв не победный. Ведущая же пошла на компромисс, услышав доводы тех у кого переход хода повторился.
Виной недопониманию и неопытность, ну не знала она, что 25 раз нужно было не только сейв грузить, но и игру перезапускать, иначе зацикливался результат первой загрузки. В итоге засчитала тот результат, что сделала: перевод хода и нападение на противника героем сэра Reiter.

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 08:39

Сэр loom, 18.02.2015 08:22
ЗЫ. Про "автоматизатор" первый раз слышу, это что еще за птица?)

Кликалка типа Героекопалки, написанная мной по случаю прошлого ТТГ-2. Официального названия пока не имеет, может по аналогии называться "Героесливалкой".

Проходили уже лет 5 назад. Для меня после появления автокликеров и сортировщиков сейвов по заданным параметрам КИ умерли.

Сэр loom, 18.02.2015 08:22
Сэр Reanimator, похожий прецедент был в Однерке, в итоге чародей отказался запрещать слив компов.
И я помню минимум один турнир, который был выигран таким образом, после первого прецедента и долгих о нем спорах (когда ушел с Портала сэр VDV_forever)

Он просто проигрывать никогда не умел, ушел немного позднее, поводы были уже формально иными - нежелание здесь на TE турниры играть.
Но к сути. Главное сливы в 1 и 2 - это две большие разницы! И вы, как активный житель данных земель их отлично понимаете - вероятность слива запредельно отличается. И если в 1 мы почти любой слив уложим в 25 попыток, то в 2 как раз наоборот!!!

Changed 22.02.2015 05:06 by user natasha

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 08:39
Кликалка типа Героекопалки, написанная мной по случаю прошлого ТТГ-2. Официального названия пока не имеет, может по аналогии называться "Героесливалкой".

Не, надо от этого уходить. К официальным Героеприглашалкам (наподобие фичи в HD-моде) и фиксированию перехода хода. Ну или ничего не трогать и соревноваться за 2-е место. У меня, например, так двоечная героекопалка и не согласилась работь, не говоря уж о других, доселе неизвестных автоматизаторах. Так что мои проходы заведомо обречены на картах со сложной стратегией и геройским менеджментом.

Сэр DeathLust, 18.02.2015 13:33

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 08:39
Кликалка типа Героекопалки, написанная мной по случаю прошлого ТТГ-2. Официального названия пока не имеет, может по аналогии называться "Героесливалкой".

Не, надо от этого уходить. К официальным Героеприглашалкам (наподобие фичи в HD-моде) и фиксированию перехода хода. Ну или ничего не трогать и соревноваться за 2-е место. У меня, например, так двоечная героекопалка и не согласилась работь, не говоря уж о других, доселе неизвестных автоматизаторах. Так что мои проходы заведомо обречены на картах со сложной стратегией и геройским менеджментом.

Там нужно оконный режим игры правильно настроить и должна работать. Хотя я героекопалку вообще не использую, часто выбор из нескольких возможных героев, а не одного конкретного или последовательность их копания не принципиальна.
Заказ героев, конечно, оптимальнее, кто же против?! Только За.
Про фиксированный ход, помнится у вас было иное мнение, что игру обедним. Тут надо думать, например, на старте, где комп может пойти в разные направления и мы выбираем, что нам более интересно - это же нормально, фиксация нападения на нашего героя - тоже нормально и даже удобно, но фиксация слива, вероятность которого мизерна - хорошо ли это? Не получится ли, "за что боролись ... "

Поэтому лично я за запреты на уровне Правил турниров, а не патчей, с ними нужно постепенно экспериментировать, а не сразу узаконивать.

Скрытый текст

Сэр NikTheOne, 18.02.2015 08:39

Сэр Magus Incognitus, 18.02.2015 08:26
А я, дурак, думал ... это ещё не значит, что они не старались.

Все так. Смысл моего поста в различии целей у "соревнующегося" и "фанящегося" игроков.

Несогласна с Вами. Здесь конкуренция выше. В тройке игроков "соревнующихся" можно по пальцам одной руки сосчитать и играют они в основном ЧК. Так по крайней мере для меня, остальные все же где-то на своей дистанции соревнуются за места немного ниже первых. А здесь наоборот, кворумники и шахтеры практически вымерли, как класс, а победить способен почти любой из оставшихся, достаточно статистику ЧК взглянуть.

Changed 22.02.2015 05:07 by user natasha

Леди natasha, 18.02.2015 13:53
Несогласна с Вами. Здесь конкуренция выше. В тройке игроков "соревнующихся" можно по пальцам одной руки сосчитать и играют они в основном ЧК. Так по крайней мере для меня, остальные все же где-то на своей дистанции соревнуются за места немного ниже первых. А здесь наоборот, кворумники и шахтеры практически вымерли, как класс, а победить способен почти любой из оставшихся, достаточно статистику ЧК взглянуть.

По-моему, статистика ЧК говорит об обратном - в тройке победить может любой, а в двойке победитель фиксированный

Леди natasha, 18.02.2015 13:53
Там нужно оконный режим игры правильно настроить и должна работать.

Неоднократно пробовал. Вроде не самый лопух, но не удалось приручить прогу.

Леди natasha, 18.02.2015 13:53
Про фиксированный ход, помнится у вас было иное мнение, что игру обедним.

Было. Пока я не узнал про автоматизатор слива. Лучше уж тогда совсем фиксировать рэндом.

Леди natasha, 18.02.2015 13:53
Поэтому лично я за запреты на уровне Правил турниров, а не патчей, с ними нужно постепенно экспериментировать, а не сразу узаконивать.

Сначала с ними нужно их написать

Леди natasha, 18.02.2015 13:53
Здесь конкуренция выше.

Пару лет назад сэр phenix, был ведущим ЧК тройки и по этой причине отказался от участия в нем. Так вот, от скуки он пошел играть ЧК двойки и единички, чем это закончилось для "конкурентов" двойки, должны хорошо помнить очевидцы. Однако, если Вам хочется примера посвежей, то попросите его поучаствовать в ближайшем турнире (Феникс обычно очень отзывчив) по двойке или однерке, тогда сможете трезвей оценить уровень конкуренции в этих землях.

Сэр Reiter, 18.02.2015 14:00

Леди natasha, 18.02.2015 13:53
Несогласна с Вами. Здесь конкуренция выше. В тройке игроков "соревнующихся" можно по пальцам одной руки сосчитать и играют они в основном ЧК. Так по крайней мере для меня, остальные все же где-то на своей дистанции соревнуются за места немного ниже первых. А здесь наоборот, кворумники и шахтеры практически вымерли, как класс, а победить способен почти любой из оставшихся, достаточно статистику ЧК взглянуть.

По-моему, статистика ЧК говорит об обратном - в тройке победить может любой, а в двойке победитель фиксированный

Некры побеждали, колдуньи побеждали, мы победили, варвары и рыцари боролись за победу. Или вы про текущий год, ну не думала, что некры так сильно отстанут, а варвары не все сейвы сыграют - форсмажор не более того.

Сэр NikTheOne, конкуренция между игроками двойки, а не кто круче, троешник или двоешник. Не в тему вообще.

Сэр Reanimator, смысл поста в наличии "конкурентов" не зависимо от дисциплины, а не в сравнивании разных дисциплин. Исторически так получилось, что большая часть "конкурентов" играют чаще в тройку.

Changed 18.02.2015 14:19 by user NikTheOne

Скрытый текст

Сэр NikTheOne, да не так вообще. просто в тройку играет больше народа: условно 100 человек и есть десяток лидеров, здесь играет 30 человек, но лидеров столько же. Остальное пустой спор.

Но я сама из тройки родом так сказать, и с тем же фениксом там когда-то пересекались. Кстати в двойке он ничего особо не показал имхо, в единичке - да, был супер проход!

Сэр NikTheOne, 18.02.2015 14:18
играют чаще в тройку.

Если бы. Все также в основном ЧК, как и тут. Будь-то лично вы или Ксения Собчак.

Changed 22.02.2015 05:08 by user natasha

Леди natasha, 18.02.2015 14:44
Сэр NikTheOne, да не так вообще. просто в тройку играет больше народа: условно 100 человек и есть десяток лидеров, здесь играет 30 человек, но лидеров столько же.Сэр NikTheOne, да не так вообще. просто в тройку играет больше народа: условно 100 человек и есть десяток лидеров, здесь играет 30 человек, но лидеров столько же.

Ну я как бы на это и намекаю, а непонимание похоже по причине моего косноязычия.

Сэр DeathLust, 18.02.2015 14:08

Про фиксированный ход, помнится у вас было иное мнение, что игру обедним.

Было. Пока я не узнал про автоматизатор слива. Лучше уж тогда совсем фиксировать рэндом.

Так мы фиксируя рандом слив фиксируем. Попробовала уже, у меня там не что-то невероятное, просто Тиро с 100+ крестьян бросается (непонятно почему) на целых 500 и естественно мрет. Но ранее это могло быть или не быть, теперь, как я зафиксировала.
Генерация фиксации получается...

Сэр NikTheOne, ну не суть важно. Сейчас вообще в тройке приток универсалов наметился. Смотрю первый сейв одни знакомые по здешним землям играли)))

Леди natasha, 18.02.2015 13:31

Сэр Reanimator, 18.02.2015 07:20
Там другие причины были

Другие относительно каких? Я думал, Ведущей не удалось повторить переход хода, вот и предложил способ повторить его с первого раза.

Немного иначе, сэр Reiter не сделал в сопроводительном письме описания действий, приводящих к Победе. Лично я бы вообще могла пойти на принцип и напсиать - сейв не победный. Ведущая же пошла на компромисс, услышав доводы тех у кого переход хода повторился.
Виной недопониманию и неопытность, ну не знала она, что 25 раз нужно было не только сейв грузить, но и игру перезапускать, иначе зацикливался результат первой загрузки. В итоге засчитала тот результат, что сделала: перевод хода и нападение на противника героем сэра Reiter.

Описание действий было, про необходимость перезапуска игры сэр Reiter тоже не знал. Ведущая не "пошла на компромисс, услышав доводы тех у кого переход хода повторился", а сразу молча записала результат как 21 день вместо 20, и только потом начался "разбор полётов". А доводы так и не были услышаны/учтены вообще.

Леди natasha, 18.02.2015 13:31

Сэр loom, 18.02.2015 08:22
Сэр Reanimator, похожий прецедент был в Однерке, в итоге чародей отказался запрещать слив компов.
И я помню минимум один турнир, который был выигран таким образом, после первого прецедента и долгих о нем спорах (когда ушел с Портала сэр VDV_forever)

Он просто проигрывать никогда не умел, ушел немного позднее, поводы были уже формально иными - нежелание здесь на TE турниры играть.
Но к сути. Главное сливы в 1 и 2 - это две большие разницы! И вы, как активный житель данных земель их отлично понимаете - вероятность слива запредельно отличается. И если в 1 мы почти любой слив уложим в 25 попыток, то в 2 как раз наоборот!!!

Ой ли?
handbookhmm.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=203&start=130

Скрытый текст

Сэр Magus Incognitus, было так:

Леди Stillness De La Kutuale Hell, 7.09.2014 14:58
жду мнения Сэра DmitriyAS до конца дня. В понедельник вывешу официальные результаты и произведу награждение

Она была готова последовать тому, что решил бы основной конкурент. Он не высказался, она опубликовала на свое усмотрение, дальнейшее только через Верховного, результаты признаны окончательными.
Нужно было ждать дольше или что? - Не знаю, но одно ясно здесь она действовала в рамках Правил, а далее их нужно было уточнять и все.

Не стоит к той теме возвращаться.

Про интересные факты, читала. Не сильно вызывает доверия, почему уже как-то объясняла, не хочу это обсуждать, занята покером. Просто останемся пока при своем.

Changed 22.02.2015 05:08 by user natasha