КУБОК ПОРТАЛА Лето-Осень 2012

Сэр Javdet, 16.06.2012 11:17

Сэр Wic, 16.06.2012 11:09

Думаю, нелюбители сод-смки найдут для себя тот вариант, которых их устраивает. Скажем, Даймонд, который действительно скорее в ВТшном стиле выдержан.

Вик ,ты сам пробовал играть даймонд в СОДе? Потому что описание шаблона, и в особенности про доход 6000-8000 на 1й неделе явно из космоса взято

Не пробовал. Ну поменьше доход будет, что это меняет ? ВТшный стиль это обилие дорог, городов и вообще вариантов куда бежать и что делать. Приоритет темпа над основательностью, необходимость биться на нескольких фронтах, невыгодность игры в стиле "оба съели свое, вышли и померились". Даймонд, как и Анархия, по стилю игры куда ближе к XL-кам, чем к Балансам-Паникам.

Версия WT для XL+U шаблонов вызвана отнюдь не популяризацией WT, а здравым смыслом в первую и единственную очередь.
Такое нововведение я сделал в ПЛ, по примеру из которой наверное и последовала эта часть регламента кубка.
Я не понимаю как можно играть 8xm8a на СоДе по причине односторонних телепортов, особенного глядя на карту шаблона: вышел в следующую зону, а назад дорога не пойми где.
Если бы разработчики HD-mod решили вопрос с телепортами - лично я бы что в ПЛ что в кубке играл исключительно на нем!
Никто не хочет тут обрезать СоДовцев, по крайней мере я этого не допущу, однако играть в противовес здравому смыслу - тоже не вариант.
Выбора версии быть не может, так как если есть обоюдное согласие, то есть и выбор, а нет согласия - должен быть или черк или регламент.
Выхода вижу 2:
1. Сделать баланс по шаблонам с перевесом в 1-2 в пользу Содовских (не больше).
2. Дать право игроку, не играющему WT - играть версию ТЕ-лайт (на сколько я помню там вопрос с односторонниками решен), хотя версия уже практически мертвая и есть проблема с рассинхронизацией в игре и еще чем-то.

Сэр Wic, 16.06.2012 11:33

Сэр Javdet, 16.06.2012 11:17

Сэр Wic, 16.06.2012 11:09

Думаю, нелюбители сод-смки найдут для себя тот вариант, которых их устраивает. Скажем, Даймонд, который действительно скорее в ВТшном стиле выдержан.

Вик ,ты сам пробовал играть даймонд в СОДе? Потому что описание шаблона, и в особенности про доход 6000-8000 на 1й неделе явно из космоса взято

Не пробовал. Ну поменьше доход будет, что это меняет ? ВТшный стиль это обилие дорог, городов и вообще вариантов куда бежать и что делать. Приоритет темпа над основательностью, необходимость биться на нескольких фронтах, невыгодность игры в стиле "оба съели свое, вышли и померились". Даймонд, как и Анархия, по стилю игры куда ближе к XL-кам, чем к Балансам-Паникам.

Поставить программные 1-6 в ците зачастую проблемно, а доход.... Несколько фронтов тоже не факт, что они будут. Мне проблема даймонда видится в размере шаблона ,имхо на ХЛ всё будет вери гуд, а пока тесновато там

Отвечаю на все вопросы.
1) Миха сам отдал мне проведение кубка еще весной это обговаривалось.
2) Где кардинальные перемены? И что вы накинулись сразу турнир еще не начался сказал же, что первый пост еще будет редактироваться. Введено равноство шаблонов 7 Сод - 7 ВТ чтоб смог играть народ и то и то. Содовцы могут договорится играть любой шаблон Сод, а ВТ-шники ВТ. А когда они вместе то черк вполне играбелен для обоих.
3)Я б рекомендовал таким игрокам как Play Heroes, Garret, Roger DAltavilla - не разводить истерик что они WT не играют , а сыграть с действующими победителем и финалистом чемпионата СНГ . Для вас был бы очень полезный опыт . Да и с такими игроками играть интереснее все таки. Я тоже раньше был противником ТЕ, но стало понятно что без продвижения вперед толку не будет.
4) сэру rebellious я могу предложить не вмешиваться т.к он в этом турнире не участвует , а просто флудит. След его посты направленные против ведущего буду удалять.
Я понимаю вашу личную не приязнь ко мне , но не стоит это выводить на форум.
5) Если что-то не нравится предлагайте альтернативу, а то многие говорят это не нравится сделай по другому.
Как Альтернативу могу предложить убрать 3 шаблона с full WT и добавить ХЛ+У Спайдер.
Итого будет 12 шаблонов 7 СоД - 5 ВТ.

Как горох об стену... Что за чушь баланс шаблрнов 7 на 7? Ты считать вообще умеешь? Допутсим первым черкает ВТшник, он вычеркивает 7 СОД шаблонов и получает вин без игры! Даже 7-6 - полнейшая дискриминация сода, тк содовец полностью теряет права черка шаблона и в придачу возмжности сыграть XL+U шаблон, если такой ему нравится. При этом то что отнесено к СОД шаблонам типа Диамонда - по сути таковым не является.
С чего ты взял, что ребелиус не будет играть, если сделать возмодной полноценную игру на СОДе, на сколько я знаю, он еще не определился.
Ну а отношение к игрокам из сезонки твое очевидно - второй сорт, молчите в тряпоччку и радуйтесь возможности сыграть с чемпионом ВТ.
Вчера ты писал, что в соде заинтересованы пара человек. Тут уже 5 за него отписались и еще один мне в асю. Уже 6 получается в течение суток. Как ты не можешь понять разницу, для ВТшника играть СОД по сути проблемы нет, ты сам выигрывал кубок обыграв меня в финале на соде. Для СОДовца же ВТ - по сути другая игра и он не обязан ее осваивать, ту геройский портал. Можно при жеребьевке по возможности разводить чистых содовцев и втшников, но в конце если пересечения будут неизбежны, СОД должен быть базовым.

Поставить программные 1-6 в ците зачастую проблемно, а доход.... Несколько фронтов тоже не факт, что они будут. Мне проблема даймонда видится в размере шаблона ,имхо на ХЛ всё будет вери гуд, а пока тесновато там

Так он и задумывался как тесноватый шаблон, игра в плотном контакте с компами и противником. Плюс обучение навыкам обращения с односторонниками, это не все умеют. А что денег поменьше, ну может оно и к лучшему, в ВТ на Даймонде имхо многовато бабла насыпает.

На XL это будет еще один XL-шаблон, которых уже достаточно имхо. Я, кстати, пробовал генерить Даймонд под XL, получалось так себе, уже не помню в чем была загвоздка, но мне не понравилось.

Я не понимаю как можно играть 8xm8a на СоДе по причине односторонних телепортов

Также я смутно понимаю как можно играть XL+U без перестройки гильдии. На см-ке той же вполне можно перебегать чела с ДД, оно там одноразовое, да и пространства не так много, вполне можно контролировать всю карту, если мошна значительно круче.

А вот что делать, если на XL+U у противника есть ДД, а у тебя нету ... оно там двухразовое, да и территории, столько, что прыгая як гірський козел он будет неуловим, разве что случайно подставится.

Сэр Deep Mike, 16.06.2012 12:19

Зачем переходить на оскорбления? Для меня лично оскорбление то, что я якобы считаю игроков сезонки 2 сортом, все были такими ведь...
А сыграть с Топами отличная возможность прибавить в скиле, а где это делать если не в кубке ?
Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры.

Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры. А к кому есть доверие к StickyFingaz и Pit for LM? Тоже против ВТ!

Сэр redwhait, 16.06.2012 12:37

Сэр Deep Mike, 16.06.2012 12:19

Зачем переходить на оскорбления? Для меня лично оскорбление то, что я якобы считаю игроков сезонки 2 сортом, все были такими ведь...
А сыграть с Топами отличная возможность прибавить в скиле, а где это делать если не в кубке ?
Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры.

Ну так дай им возможность сыграть с топами на классической версии, чему они могут научиться, играя в вообще незнакомую игру? По Ребелиусу даже в теме ЧМ его практически реабелитировали и уж во всяком случае о каких-то "черных метках" речь не шла. Так что его полное право играть во всех портальных турнирах. Официальный турнир - это не собственность ведущего, он не может на свое усмотрение решать, какие правила ставить и кого пускать, а кого нет. Для этого можешь организовать свой турнир на ВТ и пригласить в него кого угодно. А резкость моя от того, что при разговоре в асе в мягкой форме ты не хотел рассматривать даже минимальные смягчения, проявляя полное неуважение к традициям портала. Меня такая позиция крайне возмутила. Теперь уже я пойду на принцип и буду отстаивать права содовцев с портала, тем более как видно в теме их далеко не пара.

5 коп:
Наверное не стоило так резко внедрять правила с ПЛ (там насколько знаю все дружат с ВТ).
Но и ярым СОДовцам может стоит попробовать освоить ВаТу? Хоть это и совершенно другая игра, но на героев в разы больше похоже больше чем дьябло к примеру.
99% из тех кто разобрался в ВТ ничего плохого (ничего плохого как минимум) про эту версию не скажут..

Сэр Heroin, 16.06.2012 12:57

Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры.

А к кому есть доверие к StickyFingaz и Pit for LM? Тоже против ВТ!

Не совсем понял тебя. Причем тут Стики и Пит?? Я сказал именно про Ребеллиуса, что именно к нему нет доверия т.к основания были весьма весомые.
2 Дип : я не могу никому запретить играть СоД это дело каждого что играть.
Традиции - это хорошо , я их уважаю. Но нельзя вечно жить на одних традициях да и со временем они меняются. Давайте введем традицию играть в кубке ХЛ шаблоны на ВТ, чем это плохо кто мне объяснит?

Сэр redwhait, 16.06.2012 13:52
Ребеллиуса, я не смогу принять его в турнир т.к к нему совершенно нет доверия по поводу его честной игры.

Сэр Heroin, 16.06.2012 12:57 А к кому есть доверие к StickyFingaz и Pit for LM? Тоже против ВТ!

Не совсем понял тебя. Причем тут Стики и Пит?? Я сказал именно про Ребеллиуса, что именно к нему нет доверия т.к основания были весьма весомые.
2 Дип : я не могу никому запретить играть СоД это дело каждого что играть.
Традиции - это хорошо , я их уважаю. Но нельзя вечно жить на одних традициях да и со временем они меняются. Давайте введем традицию играть в кубке ХЛ шаблоны на ВТ, чем это плохо кто мне объяснит?

Так вроде уже ясно стало всем, что один - это Пит проиграл, а второй - это StickyFingaz вынес непонятное до сих многим решение о бане Ребелоуза, а первый в свое время быстренько надел чужие награды и вперед, но не тут то было. Так вот я и интересуюсь, получаеться и ты туда же вместе со Стики и ко, типо баним Ребелоуза и тут?


Changed 16.06.2012 14:38 by moderator Neoandy

Походу, опять придется играть джеб на СОДе))) Ибо по опыту большинство тру-содовцев в турнирах ХЛ-шаблоны черкает сразу.

Сэр theShevanesian, 16.06.2012 14:47
Походу, опять придется играть джеб на СОДе))) Ибо по опыту большинство тру-содовцев в турнирах ХЛ-шаблоны черкает сразу.

Ну тут достаточно и ВТшников, так что найдется с кем ХЛ сыграть. Вообще, на мой взгляд, было бы разумно разводить в жеребьевке тру-СОДовцев и тру-ВТшников, пока это возможно.

Scorpiona -- 469326983 участвую

Даже 7-6 - полнейшая дискриминация сода, тк содовец полностью теряет права черка шаблона и в придачу возмжности сыграть XL+U шаблон, если такой ему нравится. При этом то что отнесено к СОД шаблонам типа Диамонда - по сути таковым не является.

На мой взгляд такие турниры как Кубок Портала не должны покровительствовать true сод-см-щикам. Мало того, что современные Герои к СоДу не сводятся, так еще и СоД не сводится к см-ке и ее аналогам.

Чемпион на то и чемпион чтобы быть в меру универсальным. Не обязательно полностью универсальным, он вполне может специализироваться на СоДе, но тогда обязательно на широком спектре шаблонов.

Предлагаемый мною вариант ущемляет очень узкий спектр игроков - тех, кто готов играть XL на СоДе, но не готов играть шаблы типа Анархии/Даймонда/Джебуса. Причем, есть предположение, что даже их он не ущемляет, просто потому что с большинством true-ВТшников можно договориться играть XL на СоДе.

Вот представь, что мы с тобой играем ПЛ целиком на СоДе - как пойдет черк ? Ты уберешь 6 XL-ек, я уберу см-баланс-паник-мини-джеб, и у меня получится тот же выбор Даймонд-Анархия. Спрашивается, при чем тут ВТ ...

Сэр Wic, 16.06.2012 15:33

Может уже назовешь список оптимальный на твой взгляд ?)

Сэр Wic, 16.06.2012 15:33
Чемпион на то и чемпион чтобы быть в меру универсальным. Не обязательно полностью универсальным, он вполне может специализироваться на СоДе, но тогда обязательно на широком спектре шаблонов.

Именно так!

Может уже назовешь список оптимальный на твой взгляд ?)

7 СоД-шаблонов: см, баланс, паник, мини, джеб, даймонд, анархия
6 ВТ-шаблонов - мм, хм, лм, носта, спайдер, h3dm1

Отличие от ПЛ-правил в замене 8xm8 на h3dm1, причины объяснял выше. Впрочем, это уже на усмотрение, стратегию черка не поменяет.

Этож дискриминация Сода

Сэр Wic, 16.06.2012 15:33

Даже 7-6 - полнейшая дискриминация сода, тк содовец полностью теряет права черка шаблона и в придачу возмжности сыграть XL+U шаблон, если такой ему нравится. При этом то что отнесено к СОД шаблонам типа Диамонда - по сути таковым не является.

На мой взгляд такие турниры как Кубок Портала не должны покровительствовать true сод-см-щикам. Мало того, что современные Герои к СоДу не сводятся, так еще и СоД не сводится к см-ке и ее аналогам.
Чемпион на то и чемпион чтобы быть в меру универсальным. Не обязательно полностью универсальным, он вполне может специализироваться на СоДе, но тогда обязательно на широком спектре шаблонов.
Предлагаемый мною вариант ущемляет очень узкий спектр игроков - тех, кто готов играть XL на СоДе, но не готов играть шаблы типа Анархии/Даймонда/Джебуса. Причем, есть предположение, что даже их он не ущемляет, просто потому что с большинством true-ВТшников можно договориться играть XL на СоДе.
Вот представь, что мы с тобой играем ПЛ целиком на СоДе - как пойдет черк ? Ты уберешь 6 XL-ек, я уберу см-баланс-паник-мини-джеб, и у меня получится тот же выбор Даймонд-Анархия. Спрашивается, при чем тут ВТ ...

Как раз Кубок портала изначально задумывался как массовый турнир, а не элитный для группы спецов. Вот цитата из темы www.heroesportal.net/tavern/?id=248095&pagenum=1, где Нео предложил проведение Кубка: Neoandy "К участию в ежесезонном кубке допускаются все игроки подавшие такую заявку и сыгравшие хотя бы 1 игру в предыдущем сезоне. Задача не собрать самых сильных участников, а сыграть кубок с максимально возможным колличеством участников. " Вот премьер лига 0 совсем другая история, это как раз турннир для спецов, для него такой подход с шаблонами и версиями более оправдан. Я туда и не лезу и не раз отказывался от участия, одна из причин как раз чтобы не напрягать других и самому не заморачиваться с неприемлемыми для меня версиями. Вот на HW сейчас проходит турнир только на WT - его любителям есть где поиграть. А содовцам что остается, играть только сезонку легкие игры или идти на иностранные порталы? HP исторически был ориентирован на СОД, пусть у каждого ресурса будет своя специализация. WT и так есть где в рунете поиграть, здесь это тоже вполне возможно, но все-таки приоритетный для массового участника должен оставаться СОД.

Развитие сообщества идет лишь когда массы тянутся за спецами. Иначе начинается сегрегация, а вслед за ней и загнивание.

Так исторически сложилось, что спецы в большинстве своем уже давно не играют сод-смку. И вернуть их обратно занятие безнадежное, скорее уж на другие сайты уйдут, а сюда будут заходить время от времени поностальгировать.

Поэтому разумно за счет правил тянуть массы вперед по линии развития геройского мастерства. Сейчас это делается путем правил ПЛ и Кубка, которые дают стимул разнообразить свой спектр шаблонов и правил.

Теперь по поводу шаблонов - если посмотришь набор оных в последнем выигранном тобою кубке, то увидишь, что там ситуация была аналогичная - 5 XL + 6 не-XL. Судя по отчетам, ты играл см-ку с Виталиком и Мини с остальными соперниками. Что для тебя изменилось то с точки зрения стратегии черка ? Всё то же "вычеркну все XL, а опп пусть выбирает из остального". Или это у тебя аллергия на любое упоминание ВТ в непосредственной близости от себя ?

Сэр Wic, 16.06.2012 16:23
Развитие сообщества идет лишь когда массы тянутся за спецами. Иначе начинается сегрегация, а вслед за ней и загнивание.

Чемпионы рождаются из массового, любительского спорта, а не наоборот. И став чемпионами, популязируют массовый спорт, а не какую-то свою мастер-версию.
Звезды загораются и гаснут, а игра остается.
На heroesportal вообще нет турниров на SoD, только с черком версий. А потребность в таком турнире есть.

Сэр Wic, 16.06.2012 16:23
Развитие сообщества идет лишь когда массы тянутся за спецами. Иначе начинается сегрегация, а вслед за ней и загнивание.

Так исторически сложилось, что спецы в большинстве своем уже давно не играют сод-смку. И вернуть их обратно занятие безнадежное, скорее уж на другие сайты уйдут, а сюда будут заходить время от времени поностальгировать.

Поэтому разумно за счет правил тянуть массы вперед по линии развития геройского мастерства. Сейчас это делается путем правил ПЛ и Кубка, которые дают стимул разнообразить свой спектр шаблонов и правил.

Теперь по поводу шаблонов - если посмотришь набор оных в последнем выигранном тобою кубке, то увидишь, что там ситуация была аналогичная - 5 XL + 6 не-XL. Судя по отчетам, ты играл см-ку с Виталиком и Мини с остальными соперниками. Что для тебя изменилось то с точки зрения стратегии черка ? Всё то же "вычеркну все XL, а опп пусть выбирает из остального". Или это у тебя аллергия на любое упоминание ВТ в непосредственной близости от себя ?

А кто же тогда на чемпионате мира и межпортале играл, одни нубы? ) Там ведь только СОД. Ну а срели иностранцев тогда по определению нет спецов, тк они на сових ресурсах ВТ не играют. И ничего, тот же Маретти как-то умудряется развиваться.
По стратегии черка изменение кардинальное, я там не обязан был играть XL шаблон на ВТ и допускал возможность, что соперник заствят меня на нем. Но желающих не нашлось, все соперники с тем же удовольствием убирали эти шаблоны.

Сэр Roger DAltavilla, 16.06.2012 16:35

Сэр Wic, 16.06.2012 16:23
Развитие сообщества идет лишь когда массы тянутся за спецами. Иначе начинается сегрегация, а вслед за ней и загнивание.

Чемпионы рождаются из массового, любительского спорта, а не наоборот. И став чемпионами, популязируют массовый спорт, а не какую-то свою мастер-версию.
Звезды загораются и гаснут, а игра остается.

Чемпионы берутся лишь из того любительского спорта, который копирует правила профессионального спорта. Скажем, у мну вот за окном сейчас детвора играет в квадраты, в американку и в футбол. Чемпионами из них могут стать лишь те, кто в футбол играют, потому что квадратов и американки на профессиональном уровне нет.

Сейчас в Героях такая же ситуация, то есть сколько ни играй сод-смку, признания и славы не получишь, даже если научишься выигрывать на ней ваще у всех. Просто потому что на серьезном уровне смку играют нечасто, разве что 2 любителя оной встретятся, а так обычно вычеркивают. Поэтому чтобы выигрывать престижные турниры, обрастать репутацией и регалиями, надо как минимум уметь играть широкий спектр шаблонов, а по хорошему еще и уметь играть ВТ, up to h3dm1 (самый гуру-шаблон).

Поэтому сод-см-ку я вижу как некий лягушатник, позволяющий познакомиться с основами мультиплеера Героев, но никак не серьезную соревновательную дисциплину. Существовать пусть существует, конечно, но на турнирах лучше держать его в терапевтических дозах.

Мы тут с Неоанди пообщались в поисках приемлемого варианта. Основная проблема с XL+U - это то, что на XD MODe там может возникнуть проблема с односторонними телепортами, которая на ВТ решена. Если эту проблему решить, то XL+U шаблоны будут вполне играбельны и на моде. Оптимальным нам видится решение, чтобы на первые 2-3 круга развести по сетке содовцев и втшников, чтобы не создавать друг другу проблем. Это 2-3 месяца игры. За это время обратиться к разработчику МОДа с огромной просьбой решить проблему односторонок на МОДе. Тогда в поздних кругах, когда народ останется уже немного и большинства проблема несовместимости не коснется, можно будет XL+U шаблоны играть на HD моде без односторонок, если встретятся игроки разных версий. Чирк тогда остается из отредактированного redwhait списка 7+5. А игроков перед жеребьевкой надо будет поделить на 3 группы: только СОД, только ВТ и те, кто готов играть на любой версии.

А кто же тогда на чемпионате мира и межпортале играл, одни нубы? ) Там ведь только СОД. Ну а срели иностранцев тогда по определению нет спецов, тк они на сових ресурсах ВТ не играют. И ничего, тот же Маретти как-то умудряется развиваться.

Возможно, следующая аналогия тебе будет более понятна - замени в наших с тобой рассуждениях "СоД-см" на "64-клеточные шашки", а "ВТ-XL" на "100-клеточные шашки", суть спора не изменится, а кто прав станет лучше видно.

По стратегии черка изменение кардинальное, я там не обязан был играть XL шаблон на ВТ и допускал возможность, что соперник заствят меня на нем.

Так а ты при встрече с true-ВТшником сразу предложи ему играть СоД-мм6 какой-нибудь. Не думаю, что услышишь отказ.

Сэр Deep Mike, 16.06.2012 17:05
Мы тут с Неоанди пообщались в поисках приемлемого варианта. Оптимальным нам видится решение...

Подтверждаю. Долго общались с Майком на эту тему и нашли такой вот компромис.
Поэтому на правах автора сего кубка рекомендую ведущему остановиться именно на тком варианте решения спорных вопросов.

Кстати на счет h3dm1 шаблона. Нужно обязательно его внести в тему с описанием шаблонов как полагается до начала кубка. И вообще не мешало бы организовать ознакомительный турнирчик для популяризации онного, как в свое время было сделано с Анархией. Я бы в таком поучаствовал. Wic, может ты возьмешься?

Кстати на счет h3dm1 шаблона. Нужно обязательно его внести в тему с описанием шаблонов как полагается до начала кубка. И вообще не мешало бы организовать ознакомительный турнирчик для популяризации онного, как в свое время было сделано с Анархией. Я бы в таком поучаствовал. Wic, может ты возьмешься?

Сейчас лето, пора отпусков и поездок за город. Лучше осенью.

Сэр redwhait:
"3)Я б рекомендовал таким игрокам как Play Heroes, Garret, Roger DAltavilla - не разводить истерик что они WT не играют , а сыграть с действующими победителем и финалистом чемпионата СНГ ."
Никто истерик не разводит. Если подходить к вопросу не только по принципу "есть два мнения: моё и неправильное", то можно догадаться , что даже если очень хочется играть в любимую игру на турнире и на это выискивается свободное время, то это не значит, что этого времени очень много. И разбираться в нюансах различных версий галопом как-то не получается (а порой и банально не охота, потому что такое надо делать на свежую голову). А постепенно можно разобраться и в других версиях. Но если сейчас кто-либо играет только в СОД, то такими введениями отрезается возможность играть в турнирах отличных от сезонки именно "здесь и сейчас". Поэтому про популяризацию героев речь не идет, а идет речь о популяризации конкретно версии ВТ.
Это мое личное мнение и я думаю, что достаточно его обосновал, поэтому давай не будем про истерики здесь посты задвигать.

Сэр Garret, 16.06.2012 18:24
давай не будем про истерики здесь посты задвигать.

+1