Аттестаты.

Не думаю, что основу вопросов должны составлять вопросы у какого героя какой навык, а именно они в таверне превалируют. Это можно посмотреть и в других местах. Вопросы как раз больше должны быть не столько на знания, сколько на мышление.

Сэр Thundax, 12.12.2011 06:45
Не думаю, что основу вопросов должны составлять вопросы у какого героя какой навык, а именно они в таверне превалируют. Это можно посмотреть и в других местах. Вопросы как раз больше должны быть не столько на знания, сколько на мышление.

Вопросы должны быть и на знание и на мышление!
А что касается вопросов, которые были направлены за барную стойку
- это только пример того, что с темой я знаком!
Естественно, для обсуждаемой нами темы, база вопросов будет иной!

50-100 вопросов это тоска зеленая. вопросов должно быть не больше 20, при чем ни каких-то заумных и скучных, а поинтереснее и пошутливее) избави делать что-то с циферками и какой навык имеет герой Фигамозадант о.0
так вот) чтобы пришедшему это не наскучило) а так же не обязательно, да по сути и не за чем размещать итоги в анкетах) просто дать ссылкутег, который можно запихать при желании запихать в нее самостоятельно )

ну как-то так

Леди Milina,

Ради увеселения - это надо отдельно и для других масс...
Это годится в форме веселой викторинки, но не в форме аттестата по знанию героев!
Викторинку тоже можно было сделать, но только если этим займется кто-то другой...

Интересная задумка +1

Нормальная здравая идея, феникс молодец, исправился. ))

Полностью поддерживаю.

Для начала - создать отдельную тему, куда каждый желающий может отправить свой список вопросов и ответов на них (с пояснением сути). А в первом посте темы попросим модератора дублировать лишь вопросы - без ответов, что позволит при первом же взгляде на тему осознать могли бы эти вопросы вызвать у вас интерес продолжать такой тест.

Не сомневаюсь, что любой опытный игрок сможет подготовить десяток интересных и оригинальных вопросов по теме. Понятно, что вопрос из разряда "какова величина первичного навыка Атака у Архангела?" не интересен, так как не содержит в себе никакой тонкости игры. Вопросы должны быть такими, чтобы получив ответ на него, игрок смог задуматься и взять на вооружение - именно эти знания привлекают новичков, потому что дают им стимул для дальнейшего развития.

Если вопросов/ответов наберется достаточное количество, и будет видно, что это интересует игроков, можно будет разбить их на темы:

1. вопросы на знание матчасти (например: какой минимальный уровень опыта достаточен, чтобы Adela при любом раскладе могла с пользой посетить Библиотеку)?
2. шутливые (кто сильнее Титан или ЧД?)
3. вопросы на знание истории (в каком веке родился Gus Smedstad ?) и т.д.

А вот потом уж искать применение этому набору знаний. Это уже будет задача для программистов и топ-менеджеров проекта... )))

P.s. Насчет планки 95% правильных ответов для получения Аттестата - феникс, полагаю, погорячился. )))

Мне тоже нравится эта идея.

Сэр AmberSoler, 12.12.2011 12:36
P.s. Насчет планки 95% правильных ответов для получения Аттестата - феникс, полагаю, погорячился. )))

Это мой вариант. Феникс предлагал 99. )))

Сэр Reanimator, 12.12.2011 14:15

Сэр AmberSoler, 12.12.2011 12:36
P.s. Насчет планки 95% правильных ответов для получения Аттестата - феникс, полагаю, погорячился. )))

Это мой вариант. Феникс предлагал 99. )))

Да-да! Такой я злой и горячий)))
Ибо если подбирать вопросы такие, что необходимы для хорошей игры
- новичек должен освоить их все... и все равно это будет только первый шаг)))
Если же смешивать их с другими вопросами, то конечно можно уменьшить требование по кол-ву верных ответов)))

Сэр phenix, 11.12.2011 15:15

Сэр Reanimator, 11.12.2011 11:01
Т.е. обсуждения прекращаем, тему закрываем?

C какой это радости?


Сэр Werky
Если Вы не видите плюсов, это не значит что их нет! Вам следует снять черные очки!

Повторяю и разжевываю:
1) Не все новички заглядывают в ФМГ и библиотеку, по разным причинам.
2) Увидев разницу в результате своем и сильных игроков - многие пугаются и не думают больше продолжать играть... также по разным причинам
3) Тест на главной странице - это и реклама, привлекающая проходящих мимо, и якорь для желающих проверить свои знания по героям
4) Не каждый новичек решит заглянуть в ФМГ или библиотеку, но каждый ткнет кнопку тестирования!!! Причем ее ткнет даже тот, кто вроде как и не собирался задерживаться на Портале и вроде как не особо знает игру...
5) Если для тестирования будет необходима регистрация, а для получения призента по завершению теста - выбор Земель, это позволит новичку быстрее соориентироваться в Землях!
6) Небольшой призент по завершению - повод задержаться, а аттестат возможно станет первым значимым достижением и воодушевлением на новые подвиги!
7) Если Вы не заметили, то пока все отписавшиеся идею поддерживают, за исключением одного жителя, который напоминает мне про ЧК-1)))).

Объясню по порядку что мне не нравится

1. Новичкам вообще тяжело ориентироваться (тут мне кажется хотя бы FAQ довести до ума)
2. Здесь ничего сказать немогу.
3. На главной странице такому вообще нечего делать, потому что главная страница должна быть для всех а не для новичков желающих пройти тест (удобное место это в анкете жителя)
4. Сомневаюсь что новичек после отыгранного турнира вообще вспомнит об этой кнопке на главной.
5. Жители приходят сыграть в турнир а не пройти аттестацию, я бы плюнул на это и пошел бы дальше он жаждет играть а тут ему аттестаты.
6. Смотря что дарить всёравно нчиего кроме арта он не сможет использовать да и наврятли сориентирует сразу же зачем это нужно.
7. Если Вы не заметили все либо говорят да либо нет, а я аргументирую свою точку зрения.

Самый большой аргумент который здесь не написан, для аттестации нужен ведущий на 5 версий 5 ведущих, где их взять (это мега-больная тема), это опять же человеческий фактор (причем нудный) от которого я всегда хотел избавиться.

Сэр AmberSoler, 12.12.2011 12:36
P.s. Насчет планки 95% правильных ответов для получения Аттестата - феникс, полагаю, погорячился. )))

Полюбому. Аттестат должен выдаваться при любом количестве верных ответов, но в нем должно указываться количество набранных балов! Так же должна быть доступна возможность вновь пройти аттестацию по истечении месяца и каждый месяц в дальнейшем. Так же на прохождение теста должно выделяться время. На упомянутом мной ранее "WCL" на 25 вопросов, давалось насколько помню 30 минут.

Сэр phenix Продлогаю Вашу идею немного трансформировать.

Задавать не вопросы (это нудно и тоскливо) а сделать подборку из уроков с начальным сэйвом и описанием как что делать. Таким образом будет над чем подумать но и попутно будет возможность запомнить такие моменты ибо практика лучший учитель (во всяком случае для меня).

Также есть проблема когда новички играю во всё что есть но не всегда есть такая возможность, такие же уроки будут доступны всегда и в ожидании между турнирами можно будет поднять свое умение.

В итоге человеческий фактор будет присутствовать только при составлении таких уроков, дела будет добровльное и полезное мне кажется не только новичкам.

Не согласен с вами в том что следует что-то делать в-первую очередь!
Пока есть предложения, желания и идеи - надо делать то, что предлагается, если оно полезно и нужно!
А то, что может быть и нужно, но делать никто не хочет - ставить впереди и мешать развитию всего остального не нужно!!!

Уважаемый Сэр phenix, желаю вам удачи в осуществлении придуманной идеи. Вас никто не останавливает, просто мне кажется есть перечень вопросов, которые требуют не меньшего вмешательства и поднятия их из трясины на поверхность. Почему-то сразу подумалось про школу мастерства. Видимо давненько туда не заглядывали. Обучение новичков это важно, порой инфо приходится собирать по крохам. И просто, стало, жаль, что библиотека не наполнена как следует. Из вашей темы родилась идея другой темы:) Только и всего.
От себя скажу, уроки бы посмотрела и почитала бы с удовольствием.

Несколько вопросов к вам по теме:
1.Как вы представляете вообще, прохождение теста? Это будет робот-автомат, который будет генерировать вопросы, и исходя из выбранных участником ответов выставлять заслуженные баллы?
2. Или это будут вопросы, на которые игрок должен письменно ответить, тогда кто в таком случае будет проверять работы?
3. Разве новичок сможет пройти тест, если он, например, не играл еще в героев, или только знакомится с ними? Тогда выходит тест не для новичков?
Благодарю сэр:)

Леди HeartDE

1.Как вы представляете вообще, прохождение теста?

Будет, как на WCL.

3. Разве новичок сможет пройти тест, если он, например, не играл еще в героев, или только знакомится с ними? Тогда выходит тест не для новичков?

Не, ну сушеный элементаль!
Представьте себе новичка, который не играл в героев или только знакомится с ними. И, такой, РАЗ -- и прошел тест.
Что ему делать дальше на этом сайте?
Правильно, пойдет на WCL или решит здесь провести ЧК.

Сэр LeverPunch уместна ли ирония сейчас))) Жду ответ сэра Phenix.
А как по-вашему новичок научится играть, чтобы пройти тест, если инфы для обучения не очень много? То есть все-таки тест не для привлечения новичков или как?
Сушенный элементаль - это забавно

Сэр LeverPunch, леди HeartDE, мне сложно представить скитальца, который ни разу не запускал "Героев" и при том заинтересовался Порталом. Он, получается, заинтересовался не столько игрой, сколько общением; такие новички уходят в литературную часть. Те же, кто играл в "Героев" хотя бы в одиночку или с друзьями за одним компьютером, уже не совсем новички. Тест поможет им вывести знание игры на профессиональный, конкурентоспособный уровень.

И даже такой неискушенный в военных делах житель, как я, знает, насколько "Герои" богаты тонкостями и, так сказать, содержанием. Это подтверждает, что тест будет полезен не только для новичков. В противном случае и викторина за стойкой лишается смысла.

Я согласен с сэром Thundax, что вопросы должны быть не только на знания, но и на мышление. Пускай последние будут похожи на математические задачи.

Кроме того, сэр ROLpogo когда-то выкладывал в Таверне т.н. "Головоломки от минотавра" - небольшие сейвы с четко заданными начальными параметрами (например, героем с определенными характеристиками и набором заклинаний, стоящим на местности определенного типа) и конкретной целью (при заданных условиях добраться за один день до города, на пути к которому стоит ряд препятствий). Если эта идея еще не была высказана нигде выше, мне кажется, что подобные мини-сейвы могли бы стать хорошим дополнением к теоретическим заданиям. Вот последний из них.

Леди HeartDE
Это не ирония.

А как по-вашему новичок научится играть, чтобы пройти тест, ...

Леди, играть учатся не для того, чтобы пройти тест.
Мой тест был -- ДмитрийАС на первом же турнире безземельных:
http://heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=663#u21984
На палубу вышел, а палубы нет.
Между прочим, матчасть я к тому моменту уже пару месяцев, как штудировал по всяким физмигам и обсуждениям "кокое существо лутшее".


Степень успеха зависит от степени террора. И в этом Дауэрлинг
достиг колоссальных результатов. Солдаты, чтобы не слышать его
криков, целыми отделениями подавали рапорты о болезни, но это
не увенчалось успехом. Тот, кто подавал рапорт о болезни,
попадал на три дня под "verscharft" /Строгий арест (нем.)/.
Кстати, известно ли вам, что такое строгий арест? Целый день
вас гоняют по плацу, а на ночь -- в карцер. Таким образом, в
роте Дауэрлинга больные перевелись. Все больные из его роты
сидели в карцере. На ученье Дауэрлинг всегда сохраняет
непринужденный казарменный тон; он начинает со слова "свинья" и
кончает загадочным зоологическим термином "свинская собака".
Впрочем, он либерален и предоставляет солдатам свободу выбора.
Например, он говорит: "Выбирай, слон: в рыло или три дня
строгого ареста?" Если солдат выбирает три дня строгого ареста,
Дауэрлинг дает ему сверх того два раза в морду и прибавляет в
виде объяснения: "Боишься, трус, за свой хобот, а что будешь
делать, когда заговорит тяжелая артиллерия?"

Сэр Silver Lynx
Еще раз.
Каждый новичек должен:
1. Сыграть турнир
2. Получить "три по пузу, два в живот"
3. Дальше само пойдет.
Вот и весь "аттестат".

Леди HeartDE, 12.12.2011 22:38
Сэр LeverPunch уместна ли ирония сейчас))) Жду ответ сэра Phenix.
А как по-вашему новичок научится играть, чтобы пройти тест, если инфы для обучения не очень много? То есть все-таки тест не для привлечения новичков или как?

Если прочтете тему с самого начала - там будет вводная, которая заключается в следующем: новички (это те игроки, которые ничего кроме компьютерного оппонента не видели, хоть играют давно) зачастую искренне поражаются результатам, которые превосходят их непростое (по их мнению) решение на порядок... и у них справедливо закрадывается тень сомнения в честности игры оппонента.

К примеру, прошел он карту за 50 дней, и то не с первой попытки, выжал все что смог из себя... а тут на тебе - умники такие собрались и обсуждают что, дескать "за семь дней тут карта проходится вразвалку... а если вот подумать маленько - то за шесть... а так - за три-четыре дня можно осилить". Ну что скажите нормальный человек (даже игрок со стажем) может подумать при таком раскладе? А делов то было - нанять в таверне Джем, призвать лодку и забраться в нее на первый день, а дальше - как по маслу... Но не знал он, что Джем призовет лодку нашару, и не думал ее искать в таверне, а честно отстроил город, собрал пару недель прироста и пошел гругаля давать по полям-лесам... дошел наконец то, а все оппоненты давно уж дистанцию завершили, топоры зачехлили и по домам... )) Вот тут то искреннее удивление и сменяет горькая досада, что далек он от реалий игровых и началось высасывание из пальца оправданий своей необразованности, и пошли в ход заявления, что копать героя в таверне - читерство и т.п.

Я сам наблюдал подобные расклады неоднократно, не знают новички как применять сферу уязвимости, как законно разгонять героя на оазисах, как луна может чистить нычки на первый игровой день и пр. мелочи. Так вот школа мастерства конечно же может все это преподать, но это сложный и до сих пор не реализованный проект. Другое дело - тест/викторина. Которая в доступной форме "а знаете ли вы, что..." может преподать массу уроков. И не только новичку, кстати.

P.s. Сэр LeverPunch объяснил выше все это, но более доходчиво. )))

Сэр Silver Lynx, 12.12.2011 22:52
Кроме того, сэр ROLpogo когда-то выкладывал в Таверне т.н. "Головоломки от минотавра" - небольшие сейвы с четко заданными начальными параметрами

У Минотавра уроки для весьма продвинутых новичков, и сохранился только последний.
Недавно Леди Flyrella выкладывала один такой урок, рассчитанный на новичков: www.heroesportal.net/tavern/?id=345356
Дальше пока никто не поддержал.

Сэр AmberSoler

Так вот школа мастерства конечно же может все это преподать, но это сложный и до сих пор не реализованный проект.

Так об чем речь?
Нереализованная "школа мастерства" меняется на "аттестат".

Новичков надо ногами бить, с разгона, причем!
Вот посмотрите, например, как получился Король Толикандро. Ксюха забила его до МОДа, казалось бы.
А вот -- КОРОЛЬ. Настоящий. Снимаю шлем-череп перед ним при встрече.

Сэр SunnyRay
А потому что никто себя за "новичка" не держит!
Вашт медвежьи услуги не нужны!
Пришел чемпион, получил в шлем-череп. Прошел долгий путь от безземельного до короля.
НЕ НУЖЕН никакой аттестат.

Как этот тест вижу я:

1) Если среди вопросов не будет мини-задач по прохождению, то не надо никаких ведущих - достаточно автомата
2) Определенное правильное кол-во правильных ответов для прохождения теста необходимо, для того чтобы это был не просто тестирование а урок и задание, которое надо пройти и пройти хорошо, потому как эти знания необходимы для успешной игры.
3) Тест может проходить любой новичек, по тому как после каждого ответа правильного или нет будет даваться пояснение почему это так и ссылка на информацию в библиотеке или на другой источник.
4) Необходимо разрешить многократное прохождение теста, 1 раз в день или вообще без ограничений - давайте решим вместе!

Сэр Werky, 12.12.2011 17:03
1. Новичкам вообще тяжело ориентироваться (тут мне кажется хотя бы FAQ довести до ума)
2. Здесь ничего сказать немогу.
3. На главной странице такому вообще нечего делать, потому что главная страница должна быть для всех а не для новичков желающих пройти тест (удобное место это в анкете жителя)
4. Сомневаюсь что новичек после отыгранного турнира вообще вспомнит об этой кнопке на главной.
5. Жители приходят сыграть в турнир а не пройти аттестацию, я бы плюнул на это и пошел бы дальше он жаждет играть а тут ему аттестаты.
6. Смотря что дарить всёравно нчиего кроме арта он не сможет использовать да и наврятли сориентирует сразу же зачем это нужно.
7. Если Вы не заметили все либо говорят да либо нет, а я аргументирую свою точку зрения.

Самый большой аргумент который здесь не написан, для аттестации нужен ведущий на 5 версий 5 ведущих, где их взять (это мега-больная тема), это опять же человеческий фактор (причем нудный) от которого я всегда хотел избавиться.

Сэр, ваши аргументы ничего не стоят... прошу прощения, но это действительно так.
1) Этот тест если правильно его составить и позволит с ориентацией на Портале! Пояснения и ссылки после верных или не верных ответов, а также необходимые условия для его прохождения - должны также и познакомить и с расположением тем на Портале! Правильно составленные вопросы и пояснения к ним должны дать необходимые знания как по игре так и по условиям пребывания на Портале и пояснить где и что можно найти.
2) Не можите сказать, потому что редко бываете в баре и не слышали слов некоторых новичков после прошедшего турнира, правда таких моментов случается мало, но случается, большинство к сожалению не заходит за барную стойку и сказать о их мыслях и причинах пропадания тяжело.
3) Вы не правы! Именно на главной странице тест и должен быть, как реклама и как лучший из первых уроков для новичка, ни кто не помешает воспользоваться им и не новичку... почему нет?
4) После отыгранного турнира? Любой зашедший на Портал должен увидеть эту кнопку и почти любой ее ткнет, если какой-то новчек уже проходил турниры до появления этой кнопки и еще не ушел с Портала, то рано или поздно он ее заметит и тоже ткнет, потому что это интересно!
5) Я разве предлагаю заменить главную страницу кнопкой аттестации? Не смешите! Необходимо только расположить эту кнопку на главной странице и выделить ее.
О том что надо выделить кнопку "Турниры" в меню и сделать их отображение более компактным и не внизу страницы, а прямо перед глазами нажавшего на эту кнопку я уже не раз говорил!!! Обе кнопки должны быть КРАСНОГО цвета!
Вообще предлагаю для отображения действующих турниров сделать отдельную страницу, чтобы по нажатии на кнопку жителя перебрасывало туда и никакая фигня дизайнерская не мешала ему увидеть все, что ему надо
6) Я уже написал какой призент - монстр 1 уровня, а то что не сможет им воспользоваться - повод получить свой первый земельный надел! Да и как сувенир зверушек очень приятно получать.
7) Все сказавшие ДА, вполне могут аргументировать свои позиции, а ваша аргументация легко разбивается в пыль...
8) Если вопросы будут как тест - никаких ведущих не нужно!!! А вот как раз мини-задачи и прочее требуют этих самых ведущих и усложняют подведение итогов, если это и делать, то не в режиме аттестата. Аттестат же должен получаться сразу по завершению теста - автоматом!

Мне кажется предложение ненужно, хоть сама тема и поднята актуальная.
ИМХО:
1) Такой тест уже есть. У бармена за стойкой. Все что нужно - заменить/дополнить вопросы вопросами на тактику и на турнирные фишки.
2) Мне кажется подобные теоретические вопросы новичкам мало помогут. В конце концов весь аттестат сведется к банальному поиску ответа в библиотеке каковой игрок и сейчас провести способен. Если игроку это нужно. А если ненужно, то он пройдя аттестат всеравно все забудет и не будет использовать.

Я считаю что для обучения новичков нужна практика. Именно практические задачи. Причем желательно проводимые в реальном времени. Почему бы желающим обучать не создать организацию которая этим будет заниматься и начать подготовку таких задач и проведение уроков? Вместо того, чтобы тратить кучу времени на болтологию о том куда еще можно инфу по героям засунуть? Пардон... такое впечатление что обсуждение создано ради самого обсуждения и возможно ради победы в нем(торжественное принятие оффициального закона) , а вовсе не для новичков и помощи им

Сэр AmberSoler, 12.12.2011 23:21
Другое дело - тест/викторина. Которая в доступной форме "а знаете ли вы, что..." может преподать массу уроков. И не только новичку, кстати.

Вообще, извиняюсь, я думал, эта аттестация будет носить развлекательно-познавательный характер. Вот как сказал сэр AmberSoler.
А для более глубокого изучения Героев есть Школа Мастерства.
Я правильно понял суть?
Т.е. будет несколько видов аттестатов (типа как рангов) - Новичок, Середнячок, Адепт.

Ну вот как здесь:
www.stephenking.ru/quizzes/

И в частности тест:
Вселенная Темной башни - и там статусы как раз - Стрелок, Изгнанник, Новичок.

Я как бы так понял идею сэр Феникса

Сэр bobchik, 13.12.2011 05:29

Не совсем так... предполагаю это сделать более интересно и более информативно!

1) Вопросы были не только как знание, а как и говорилось некоторыми жителями на соображение.
2) Каждый вопрос был составлен мастерами игры и большинство имело значение для прохождения турниров.
3) Иногда вопросы были бы шуточные, и среди ответов часто присутсвовали шуточные варианты.
5) Некоторые вопросы требовали не просто выбора ответа, а его написание.
6) После каждого ответа были бы пояснения по данному вопросу и ответу и полезные ссылки.
7) По сдаче аттестата получение небольших призентов.

p.s. По возможности хотелось бы Объеденить в этих тестах и школу мастерства, и библиотеку, и ФИЗМИГ, и ссылки на все важные темы на Портале, но при этом сделать все так, чтобы вопроcы были не очень напряжными, разряжались шуточными и ненавязчиво знакомили игрока с миром Героев и в частности с Порталом.
Базы и вопросы с течением времени могли бы пополняться и модифицироваться.

style

Если у кого-то есть интересные предложения и дополнения по этой теме, а также уже имеются готовые вопросы, которые он хотел бы видеть в тесте - прошу направлять все мне через ЛС или на почту! В свободное время также займусь подготовкой по созданию базы вопросов. Буду собирать базу из своих и ваших вопросов!

Сэр phenix ,
По существу чтонибудь можете ответить?

Changed 13.12.2011 07:59 by moderator bobchik

Поддерживаю комментарий сэра Gorthauer.
На основании этого возникла мысль. У нас же есть турнир безземельных. Назначать (ну или по желанию) дядьку - сильного игрока в данную версию, который сам пройдет карту и разберет с игроками все нюансы.
Вот вам и вопросы, и учителя, и повышение мастерства в одном флаконе. По этому поводу можно увеличить количество турниров безземельных.

Сэр Reanimator может быть тогда сам ведущий этого турнира?
Ведущие вроде компетентные и сильные игроки.

1) За барную стойку заходит мало новичков, за стойкой нет возможности задать все необходимые вопросы, диапазон между вопросами и требование активности в баре не располагают к какому-то обучению.
2) Турниры, как и турниры безземельных не решают всех вопросов новичков Портала и случайных гостей.
3) Все остальное как и пункт 2 я уже писал в этой теме! Читайте!

p.s. Просьба удалить последний пост Сэра Gorthauer, как провацирующий на начало споров и флуда и предупредить о недопустимости таких сообщений в темах обсуждений.

Сэр bobchik Не всегда. Я бы сказал 70/30.

Сэр phenix, по ходу темы ты начинаешь противоречить самому себе, что любопытно) Я, в принципе, понимаю твою горячность, но ...

Сэр phenix, 12.12.2011 10:03

Ради увеселения - это надо отдельно и для других масс...
Это годится в форме веселой викторинки, но не в форме аттестата по знанию героев!
Викторинку тоже можно было сделать, но только если этим займется кто-то другой...

Сэр phenix, 13.12.2011 05:58

3) Иногда вопросы были бы шуточные, и среди ответов часто присутсвовали шуточные варианты.

... не стоит быть таким категоричным, будто все пришли только помешать исполнению твоей идеи

Сэр phenix, 12.12.2011 00:05

Не согласен с вами в том что следует что-то делать в-первую очередь!
Пока есть предложения, желания и идеи - надо делать то, что предлагается, если оно полезно и нужно!
А то, что может быть и нужно, но делать никто не хочет - ставить впереди и мешать развитию всего остального не нужно!!!

Ты тут сидишь не для того, чтобы делать то, что хочется, а для того, чтобы делать то,что нужно