Совместный офф-лайн турнир Герои 2 между HeroesLeague, HeroesPortal, HeroesWorld "Арена"

Уважаемые участники турнира. Я больше не имею никакого желания отвечать в теме этого турнира, пока модерация этого ресурса не изучит базовые понятия общения в сети и не уберет этого тролля подальше, прошу все обращения ко мне оставлять на форуме Лиги.

Тролль - это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Флейм - это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC

Флуд - это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4

Если на этом форуме все это допускается, причем избирательно, мне очень жаль и нечего тут более делать.

Сэр Qwerty, 15.12.2008 15:27
Проблем нет. Вам может выслать эту арену Леди либо сэр Dust. И я готов отстаивать свой вердикт этой арены с любым секундантом. Проблема только в том, что я не могу это сделать наиболее эффектно: в онлайне. Ну ничего, готов сделать это здесь. Можно со скриншотами.

Арену мне леди выслала давно, более того я ее переслал нескольким желающим. По поводу моего выступления за леди - хочу немного разъяснить свою позицию.
Я считаю, что преимущество в арене у Дуста и для победы Леди необходима неимоверная череда из удач и моралей. К тому же, как это не печально, при всей симпатичности сейва Леди, вынужден признаться в своей предвзятости: мы с Дустом с одного ресурса, я повышал свои навыки игры в двойку на примерах Дуста, могу продолжить этот список. Но меня, как игрока, в корне не удовлетворял предложенный разбор арены. Я понимаю, что арен необходимо было разобрать много, но из всех этих много на предварительном этапе интересной была только 1 пара - по остальным результат можно было озвучить, просмотрев инфо-файлы героев.

Сэр Qwerty, 11.12.2008 12:11
Проблемы с ареной сэра Dust только оттого, что делается попытка сыграть за него также, как играет соперница. А это неправильно. Потому что у него войск фактически меньше и параметры меньше. Решить эту проблему позволяет призыв. Появляющийся как бы из ниоткуда стек с 9450 хеллсами (вес по AI 10754,1) меняет картину на поле боя. Особенно когда он появляется раз в пятнадцатый. Не надо играть на силу, в этом ключ к этой арене.

Аргумент, вызывающей по меньшей мере недоумение - если его принять, то мой герой без призыва может претендовать на место не выше 5.

Чего хотелось мне, чтобы на форуме появился взвешенный, обстоятельный анализ арены, что в конце концов и произошло, только почему-то не сразу, а после 5 страниц споров и разборок. Причем, как оказалось, основных вариантов за Леди оказалось всего 3 и разбирать пошагово каждый возможный ход нет нкакой необходимости.

Сэр Navuchodonosor, 16.12.2008 12:20

1. Царская особа, аз есмь, прошла эту арену
я ее просто не высылал - есть, и подтверждение тому

Ну подтверждения тому нет. А то, что сейчас найдутся сейвы, так это ни о чем не говорит. Думаю, никому обьяснять это не надо.

2. В прошлом турнире -на три портала по сбору ведьм - вроде всех удивил, построив ДД на 1 день раньше всех.

В турнире с ведьмами удивили, да. Своим плохим результатом. Я тоже играла тот турнир, просто закончила на пару часов позже срока, к сожалению. Мой результат лучше, хотя пройден наспех. Поэтому авторитетно могу заявить, Ваш результат слаб. Хвастаться там нечем. Первое место еще ни о чем не говорит. Все зависит от того, кто играл и насколько серьезно.

И вообще... Зачем мне, скажем, убеждать всех, что я хорошо играю? Зачем это делать Дусту? Думаю незачем Тогда зачем это Вы делаете?

Для меня нет разницы, откуда пришел игрок, с Лиги, Ворлда или Портала. Я не делю игроков на своих и чужих. Главное, чтобы игрок любил Героев. Поэтому просьба отзываться о других ресурсах, в том числе и о Лиге, корректно, иначе посты будут удалены.

Сэр PPRReeeDDSS, 16.12.2008 14:17

Я считаю, что преимущество в арене у Дуста и для победы Леди необходима неимоверная череда из удач и моралей.
Чего хотелось мне, чтобы на форуме появился взвешенный, обстоятельный анализ арены, что в конце концов и произошло, только почему-то не сразу, а после 5 страниц споров и разборок. Причем, как оказалось, основных вариантов за Леди оказалось всего 3 и разбирать пошагово каждый возможный ход нет нкакой необходимости.

Прекрасно! Ждала Вашей оценки. Еще есть вопросы у игроков к этой арене или вопрос закрыт?

1. Арены группы B разосланы.
2. Все вопросы по слишком часто упоминаемой совершенно очевидной арене просьба начинать словами: "Я вызываю любого игрока на онлайн-дуэль на данной арене. Ставка такая-то." И как только начались указания конкретных ходов - последовал такой же конкретный ответ.
А единственная арена, которая вызывала хоть какие-то сомнения, игралась в другой группе. Если конечно не играть в поддавки и не забывать использовать различные возможности вместо тупого копирования игры соперника.
3. Я написал свои вердикты. Если их смотреть вместо того, чтобы выдумывать нелепые следствия из кажущихся причин, то фраз типа "мне светит такое-то место" не будет. Слабые места армий будут использоваться, перебор стрелков это будет или огромный стек с защитой 2. И если кому-то это будет неприятно - нужно сделать выводы на будущее. Рекомендую заняться аренами второго этапа.

Сэр Catch, 16.12.2008 04:22

На самом деле за Леди там один лишь шанс. Занять своими юнитами клетки призыва Дуста. Если этого не сделать, то рано или поздно преимущество в мясе будет реализовано.
По поводу тактики битвы. Тактика, описанная Царём, не есть оптимальная. При ней у Леди нет никаких шансов. На мой взгляд самое оптимальное - это масс-хаст и удар фениксами по ЧД или циклопам с прожигом. Те отвечают с удачей и фениксы умирают ускоренными (!) После этого их воскрешение во втором или третьем раунде даёт преимущество в инициативе. Ну и конечно в первом раунде надо убить чемпионов. После этого и начианются варианты, которые просчитать практически невозможно.

Посмотрел, тактику. Там у Dusta победа сразу: волки чуть вперед, рыцари вперед не доходя 1 клетку, мораль и удар по друидам (остается 3), драконы с удачей по эльфам (погибают все), призыв и циклопы просто встают на фениксов. Потом хоть воскрешение чемпионов и волков, хоть пизыв. Вообще в этой арене практически при любых действиях Леди, находится шанс поймать сочетание мораль+удача на рыцарях, достаточно просто придержать каст до хода циклопов.

Арены посмотрел. Вопросов нет. Выигрываю сэра Kama и сэра NickTheRoque. Остальным проигрываю.

Сэр Navuchodonosor, 16.12.2008 12:20

3. И на этой арене - сделали анализ и нашли двух героев, максимально качающих атаку и защиту- один барб и один рыцарь. Тут я думаю и была победа. Бо Дуст здесь стратегически ошибся..остальное лошадиные бега по карте.

Это только одна из составляющих успеха. Разница в параметрах лучшего воина и хорошего воина оказывается менее критична, чем не вполне правильный выбор войск. Стрелки хороши для блицкрига, но тут размеры армий не те, чтобы можно было лучшим воином быстро выиграть.

После этого моего поста модерация будет жёсткой и жестокой. Заранее прошу никого не обижаться. Все посты, не касающиеся темы турнира, будут уничтожаться, их авторы наказываться.
Не касающиеся темы турнира это в том числе посты в стиле, а вот в 19... году на аренном чемпионате г. ХХХ я победил игрока YYY.
Если хотите вспомнить былые заслуги, тем более не на Портале, это многим будет интересно, создайте тему под названием История или Былые деяния в рамках этого раздела и вывешивайте там свои медали. Можно даже со ссылками. Здесь больше не надо. Здесь тема конкретного турнира. И если игрок не сыграл в турнире, пусть помогает в судействе, рот ему никто не затыкает, но без шпилек в адрес соперников.
Дусту уже отвечал в аське и в деканате. Я в первую очередь игрок в героев, ну или геройский популяризатор, но никак не модератор. В 99% моё модераторство заключается в удалении или корректировке постов с преждевременым обсуждением турниров.
Здоровый доброжелательный флуд, как я считаю, никогда не мешал обсуждению турниров. Но только такой. К сожалению, некоторые участники это не понимают. Поэтому и приходится идти на такие меры. Последний пост сэра Navuchodonosor я удалил, как не имеющий отношения к обсуждению турнира. Остальные подобные, независимо от авторства, будет постигать та же участь. Не хотите по-хорошему, будет по-плохому.

P.S. А ведь я по-человечески просил...

Сэр nprf HL, 16.12.2008 20:26
Посмотрел, тактику. Там у Dusta победа сразу: волки чуть вперед, рыцари вперед не доходя 1 клетку, мораль и удар по друидам (остается 3), драконы с удачей по эльфам (погибают все), призыв и циклопы просто встают на фениксов. Потом хоть воскрешение чемпионов и волков, хоть пизыв. Вообще в этой арене практически при любых действиях Леди, находится шанс поймать сочетание мораль+удача на рыцарях, достаточно просто придержать каст до хода циклопов.

Это если фениксами ударить по циклопам. При ударе по ЧД такого нет.
При Вашем варианте. Ход переходит к леди Jacaranda. Кастуем берсерк (!) на циклопов (цель - единственная реальная возможность сдвинуть их с фениксов). Друиды бьют по крузерам. Титаны с удачей по волкам (там правда и без удачи хватает), и циклопы с удачей по крузерам. Ваш ход. Расклад. У леди 27 титанов и 54 циклопа. Оба ускоренные. У Дуста 20 ЧД, 210 элементов и 51 заберсерченный циклоп.

Changed 16.12.2008 22:13 by moderator Catch

Сэр Catch, 16.12.2008 21:30

При Вашем варианте. Ход переходит к леди Jacaranda. Кастуем берсерк (!) на циклопов (цель - единственная реальная возможность сдвинуть их с фениксов). Друиды бьют по крузерам. Титаны с удачей по волкам (там правда и без удачи хватает), и циклопы с удачей по крузерам. Ваш ход. Расклад. У леди 27 титанов и 54 циклопа. Оба ускоренные. У Дуста 20 ЧД, 210 элементов и 51 заберсерченный циклоп.

Ну пусть так, надо смотреть, возможно драконы вяжут тианов, а элементали телепортируются на место убитых эльфов. Все идет к размену войск, и в чью он пользу, по-моему очевидно. Вы же пытались, закрыть призыв?! Ну а я попробую закрыть воскрешение. Кто быстрее??? Логично предположить, что быстрее тот у кого на арене будет больше мяса.

Ну не вижу перспектив у Леди, нет простора для маневра. А главное ей уже самой все это похоже не интересно.

Лучше, если есть заинтересованные в анализе второго этапа, я бы их арены глянул.

Сэр Dust, 16.12.2008 05:39
З.Ы. Добавлю еще. Вся ситуация со спорными аренами решается очень просто! За все турниры на Лиге не было ни разу таких горячих споров! Почему это интересно? ;-)
Если игрок ни в какую не согласен с решением судьи, то он играет арены он-лайн с самим судьей, или со своим соперником по арене, если тот согласится. Все очень-очень просто!
Я готов играть все свои арены он-лайн со своими противниками в этом, да и во всех, аренных турнирах, в которых я участвововал.

Это для Вас просто! А если опыта игры арен нету?! В онлайне ничейную арену выиграет тот, кто лучше играет. А может выиграть и где у него немного хуже, но лучше подготовившись.
Еще тут скурпулезно ищут тактику: морали удачи. Но ведь это данность генережки арены...
Я вот почитала разбор спорной арены, и сразу ясно, что идет поик чуда, которое спасет Леди от поражения. Если бы данная битва была просто в онлайне, то его Чуда не было бы.
По мне уж лучше пусть секунданты счета выставляют и все. Иначе объяснения неизбежно сводятся к тому, что проигравший играть не умеет. А это, даже если так оно и есть, весьма обидно.

Леди Ksushka HL, 17.12.2008 01:43
Это для Вас просто! А если опыта игры арен нету?! В онлайне ничейную арену выиграет тот, кто лучше играет. А может выиграть и где у него немного хуже, но лучше подготовившись.
Еще тут скурпулезно ищут тактику: морали удачи. Но ведь это данность генережки арены...
По мне уж лучше пусть секунданты счета выставляют и все. Иначе объяснения неизбежно сводятся к тому, что проигравший играть не умеет. А это, даже если так оно и есть, весьма обидно.

Так оно и будет. Но проигравший хотя бы поймет, что это такое арена, насколько там много может быть вариантов действий.
Мораль и удача в конечном счете зависит от параметров героя, состава армии и посещенных объектов, хотя вынужден согласиться первые раунды становятся прощитываемыми и порой не справедливыми что-ли...
С секундантами тоже не все гладко бывает. Да и обычно Игроки, способные к сей роли, сами и являются участниками турнира.
Нужно учиться проигрывать достойно, это куда важнее, чем хорошо играть. Кстати, потому в Лиге и нет особых споров.
Правила отработаны, единственное, не понял почему вдруг судьи шифроваться начали и арены не вывесили? Оттого и споры пошли...

Леди Ksushka HL, 17.12.2008 01:43
Я вот почитала разбор спорной арены, и сразу ясно, что идет поик чуда, которое спасет Леди от поражения.

Я бы так не сказал. Я написал конкретную тактику. Точнее общее направление мысли. Забить клетки призыва. Если это сделать, а это, к слову, получается практически всегда, то на арене возникает полная неопределённость. Хотя, согласен, с небольшим, в долгосрочной перспективе, преимуществом Дуста.

Сэр nprf HL, 17.12.2008 03:19
Правила отработаны, единственное, не понял почему вдруг судьи шифроваться начали и арены не вывесили? Оттого и споры пошли...

Итоги вывешены давно. Никто не шифровался. Правда есть один нюанс, касающийся итогов, но это внутреннее дело судейского комитета.
Просто именно после вывешивания итогов леди Jacaranda внезапно обиделась, и, вместо цивилизованного оспаривания судейского решения, просто хлопнула дверью. Сейчас за неё пытаются отдуваться другие.

Changed 17.12.2008 04:29 by moderator Catch

Сэр Catch, 16.12.2008 21:30

При Вашем варианте. Ход переходит к леди Jacaranda. Кастуем берсерк (!) на циклопов (цель - единственная реальная возможность сдвинуть их с фениксов). Друиды бьют по крузерам. Титаны с удачей по волкам (там правда и без удачи хватает), и циклопы с удачей по крузерам. Ваш ход. Расклад. У леди 27 титанов и 54 циклопа. Оба ускоренные. У Дуста 20 ЧД, 210 элементов и 51 заберсерченный циклоп.

Посмотрел, такое есть, если циклоп Дуста стоит на клетку вперед, но феникс двухгексовый, потому есть выбор. В моем варианте циклопы оставят о паладинов 12 штук и те уйдут умирать на труп эльфов, а место на фениксах займут элементали.

Сэр Catch, 17.12.2008 04:15
Итоги вывешены давно. Никто не шифровался. Правда есть один нюанс, касающийся итогов, но это внутреннее дело судейского комитета.

Я имел ввиду только то, что впервые в истории аренных турниров нет арен, доступных для скачивания всем желающим. И более того были отказы их предоставить! Невольно у многих возникли необоснованные подозрения, которые переросли в пустые споры...

Сэр nprf HL, 17.12.2008 00:10
Вы же пытались, закрыть призыв?! Ну а я попробую закрыть воскрешение. Кто быстрее??? Логично предположить, что быстрее тот у кого на арене будет больше мяса.

Вот. Вот это мне кажется то, что нужно Дусту. Расставить элементов на трупы врагов, чтобы просто тупо не было возможности забить клетки призыва. Если это получится достаточно быстро, то можно говорить об однозначной победе.

Сэр nprf HL, 17.12.2008 06:32
Я имел ввиду только то, что впервые в истории аренных турниров нет арен, доступных для скачивания всем желающим. И более того были отказы их предоставить! Невольно у многих возникли необоснованные подозрения, которые переросли в пустые споры...

Ну у меня нет опыта ведения и судейства арен, да и этот турнир я не веду. Поэтому я не знаю, как было раньше. Но Ваше замечание мне кажется справедливым, думаю многим участникам было бы интересно поиграть арены, тем более такие. Для своего развития, для набора опыта. А по поводу отказов... Ну в общем-то ведущий от Портала разослал всем желающим, видимо на других ресурсах другие правила. В Правилах этого турнира я запретов на рассылку арен не нашёл

Сэр Catch, 17.12.2008 08:07

Сэр nprf HL, 17.12.2008 00:10
Вы же пытались, закрыть призыв?! Ну а я попробую закрыть воскрешение. Кто быстрее??? Логично предположить, что быстрее тот у кого на арене будет больше мяса.

Вот. Вот это мне кажется то, что нужно Дусту. Расставить элементов на трупы врагов, чтобы просто тупо не было возможности забить клетки призыва. Если это получится достаточно быстро, то можно говорить об однозначной победе.

Странно, даже мне все это было очевидно. Дуст имеет большее число отрядов уже после пары раундов, а значит должен это как-то использовать. Путей теоретически несколько: снять ответку, прикрыть стрелков, затоптать трупы. Выбираем нужный и все. Размен войск и для закрытия клеток хороши только титаны и циклопы, остальные войска дохловаты. Как итог одни титаны против целой армии. И это не более чем вопрос времени.

Леди Ksushka HL, 17.12.2008 09:03
Странно, даже мне все это было очевидно. Дуст имеет большее число отрядов уже после пары раундов, а значит должен это как-то использовать. Путей теоретически несколько: снять ответку, прикрыть стрелков, затоптать трупы. Выбираем нужный и все. Размен войск и для закрытия клеток хороши только титаны и циклопы, остальные войска дохловаты. Как итог одни титаны против целой армии. И это не более чем вопрос времени.

Ну не после каждой пары раундов Про закрытие трупов, именно как ответная стратегия против закрытия клеток призыва, по-моему в первый раз прозвучало.
Для закрытия клеток и эльфы пойдут На верхней клетке их только один стек кусать сможет, а он к тому же ещё от циклопов получать будет.
Но я согласен, что у Дуста позиция перспективнее.

Сэр Catch, 17.12.2008 04:15

Леди Ksushka HL, 17.12.2008 01:43
Я вот почитала разбор спорной арены, и сразу ясно, что идет поик чуда, которое спасет Леди от поражения.

Я бы так не сказал. Я написал конкретную тактику. Точнее общее направление мысли. Забить клетки призыва. Если это сделать, а это, к слову, получается практически всегда, то на арене возникает полная неопределённость. Хотя, согласен, с небольшим, в долгосрочной перспективе, преимуществом Дуста.

Ну и присудили бы тут ничью.
Там масса вариантов, у меня например выходит всего 2 стека у Дуста уже во 2-м раунде! Но спорить - уже отбили желание

С воспоминаниями в другие темы

Хотя у меня вопрос где такой новичок взялся?
уж больно круто прошла

Changed 17.12.2008 11:43 by moderator Catch

Все желающие могут посмотреть арены второго тура

available.wizzz.ru/arena_gr_a.rar
available.wizzz.ru/arena_gr_b.rar

Арена 2:
Кто бы из нас не начинал, выигрываю в любом случае у следующих игроков:
- Andrey44_44
- FallenAngel
- Svan

Кто бы из нас не начинал, проигрываю в любом случае у следующих игроков:
- Aastr
- Bennan_Arena
- DeadLord
- Vagrant (было интересно поиграть, т.к. силы у тебя были не намного сильнее... Но всё-равно мне было ясно кто победит. В любом случае - спасибо!)
- Zmeevik

P.S. Если кого-то забыл указать, дико извиняюсь... Значит этот человек меня полюбому побеждает (просто победителей я на бумажке не писал). Но вроде никого указать не забыл.

Простите! А сколько всего этапов арены будет?Вот 2-й уже пройден! Только не говорите мне про очки-просто дайте ссылку чтобы долго не пришлось искать. Я уже так понял мы играем по круговой системе...

Сэр Zmeevik, 17.12.2008 19:58
Простите! А сколько всего этапов арены будет?Вот 2-й уже пройден! Только не говорите мне про очки-просто дайте ссылку чтобы долго не пришлось искать. Я уже так понял мы играем по круговой системе...

www.heroesportal.net/tavern/?id=254785&pagenum=9

Сэр Qwerty, 2.12.2008 14:47
Есть 20 сейвов, они отранжированы по силе армии по системе AI, эти данные есть в моих предыдущих постах.
Далее. Берутся 18 лучших сейвов (по этой методике) и разделяются на 6 корзин. В каждой корзине по 3 сейва. Корзины: 1-3, 4-6, 7-9, 10-12, 13-15, 16-18. При формировании групп сейвы из одной корзины не могут попасть в 1 группу. Мало того, сумма номеров мест в каждой группе будет равна (для первых 6 участников).
Таким образом, поскольку Ваш номер 1, а номер Дуста - 3, вы не можете попасть в одну группу.

Сэр Zmeevik, 17.12.2008 19:58
Простите! А сколько всего этапов арены будет?Вот 2-й уже пройден! Только не говорите мне про очки-просто дайте ссылку чтобы долго не пришлось искать. Я уже так понял мы играем по круговой системе...

Очки Вам необходимы. И несколько пар по числу голов. А ещё неплохо было бы, если бы эти головы работали по прямому назначению (пояснение: ношение шапок и кушать в них - это второстепенное презназначение этого органа).
Все правила указаны в первом посте данной темы. После похода в оптику настоятельно рекомендую проигнорировать все пункты кроме 3.2.

Сэр Pash, 16.12.2008 20:40
Арены посмотрел. Вопросов нет. Выигрываю сэра Kama и сэра NickTheRoque. Остальным проигрываю.

Хм... а мне хочется верить, что у меня все же есть некоторые шансы Если убить дракошек и в "соревновании" вызовов попытаться выиграть на защите от армагеддона... Любопытный сейв на мой взгляд.

У сэра Камы вообще нет усилений в армии, только резурект, поэтому там просто вызовом "усиляюсь", а параметры героев (аттак/дефенс) не так уж сильно отличаются. Должен победить.

Остальным проигрываю очень быстро

Сэр NickTheRoque, я не знаю, как ты можешь в нашей арене победить.

Сэр Pash, 20.12.2008 23:20
Сэр NickTheRoque, я не знаю, как ты можешь в нашей арене победить.

Обоснованные сомнения! Реально не может. А вот NickTheRoque vs Kama 2-0, элементали чуть сильнее.

Мой вердикт по 2-му эшелону:
1. Побеждаю в битве против BORON, Andrey44, Zmeevik, Romanuel

2. Не могу справиться с aastr_2008 и Saint Fox

3. А вот битва с DeadLord'ом - еще не решенный вопрос. У нас с ним практически одинаковые боевые показатели. Его плюс - возможность кастовать берсерк, и на 4 больше сила магии. Мое преимущество - на 260 больше очков магии, что позволяет мне вызвать больше элементов. Получается долгий элементальный эндшпиль.

Честно, арены практически не разбирал...

2 Brennan
Сегодня вечером постараюсь посидеть над нашими с Вами аренами
Если что, можно решить в очной встрече (on-line)

Ага, хорошо, я тоже еще попробую, если не определимся, то можно и в онлайне сразиться