Предложение по проведению реального турнира по HMM3 вживую призвой фонд турнира 10 000 USD.

я, как и AlexTheGreat, согласен на любые условия, даже без всяких оговорок!

Всем привет.Играл раньше только лан...потом надыбал портал и стал онлайн....Интересно было б поучавствовать в турнире и отборочные пройти,если сделают правила портала вместе с шаблоном и т.д.Привыкнуть к другому времени не будет уже...

готов играть в отборочном!

1. Если есть такие деньги, то провести турнир не проблема. Есть много хороших организаторов- они помогут.
2. Идея с проплачиванием дороги не есть хорошая. Слишком много будет желающих. Необходимость платить за дорогу отпугнёт часть слабых игроков. Нафиг они нужны на таком серьёзном турнире? Оплата проживания- идея хорошая, остальное оплачивать не надо.
3. С моей точки зрения оптимальным вариантом отбора будет раздать по 4-5 квот Лиге и Баю, 2-3 квота принимающей стороне (там есть сильные игроки, к примеру Mee) остальное всё оставить Порталу.
Каждый сайт свою квоту распределяет сам, чтобы здесь не было споров.
4. Весь турнир проходит под эгидой Портала- с этим никто не спорит. И все мы очень любит Портал на время проведения турнира.
P.S. Играю на Бае под ником DoberMan

Слишком много будет желающих. Необходимость платить за дорогу отпугнёт часть слабых игроков. Нафиг они нужны на таком серьёзном турнире?
-------------------------
Сорру за оффтоп, но это слишком по волчьи сказано. С чего это ты решил, что цель турнира-только осчастливить таких сильных игроков, как ты, нным кол-вом бабла? А по -моему, это будет Геройский праздник, наскока я понял из первого поста, бабло-важно, но не первично.

Готов учавствовать в отборочном турнире!

Правила немного жесткие, но набить руку не сложно. А на какой карте играть, разницы, как таковой нет. Если профи в своём деле, то должен играть на всех размерах.

Сэр Sansanich, если Вы думаете, что это отпугнет многих, вряд ли. Хоть и дальше всех я живу, пройдя допустим отборочный, смогу сам найти деньги и приехать, независимо от того, выиграю я или нет. Мне будет уже приятно увидеть многих героистов, поучавствовать в турнире и поболеть за своих (портальских) коллег. Тем более Екатертнбург считается один из городов, где находятся сильные игроки по героям и частенько проводят чемпионаты.

Всем доброго времени суток!

Для начала хочу всем сообщить следующее:

1. Исходные данные для проведения турнира, пока не подлежащие изменению:
- версия СОД, хотя сейчас меня все активно агитируют за ТЕ, но я ее ни разу в жизни не видел, поэтому смогу что-то сказать после того как познакомлюсь с ней или получу какую-то более-менее расширенную информацию об этой версии и ее основные отличия от СОДа
- карта XL потому как это, на мой взгляд, интересно и не допускает т.н. блицкригов...
- 4 компа (можно 3 или 2 - буду рад услышать мнение сообщества) - дает возможность игрокам хорошо развиться и получить интересную финальную битву
- 2 игрока - не думаю, что стоит комментировать это
- круговой турнир, а не сразу финальная сетка - потому как может быть кто-то поедет издалека и проиграет в первом матче, и что??? у каждого должно быть право на ошибку или маневр...

2. Параметры, по которым необходимо мнение сообщества:

- запрещенные герои
- запрещенные спеллы
- запрещенные замки, если такое возможно
- рэндом героя при игре за определенные замки.

Отборочный турнир, я думаю, может начаться уже через неделю.

Более подробное сообщение напишу позже, так как сейчас не располагаю необходимым количеством времени.

Был рад всех видеть и слышать очень приятно

имхо ничего нового не скажу, но как вариант:
- Запрещены логисты, дипломаты и сэр Мюлич. При покупке в таверне или нахождении данных героев в тюряге - их можно юзать (при условии, что не развит профильный навык) и даже прокачивать не более чем на +3 лвл от первоначального. Профильные навыки поднимать им нельзя. Запрет спеловых героев (типа Солмира) нецелесообразен.
- Запрещать определённые спелы как таковые смысла нет. Нужно просто запретить юзать скролы 4 и 5 лвл.
- Запрещён стартовый замок Конфлюкс. При захвате кофлюкса его можно отстраивать, но не выше юнитов 3 лвл. Апгрейдить юнитов нельзя. Некрос запрещать не вижу особого резона, хотя многие могут доказывать обратное - мол толпы скелетов, вампиры и прочее...
- Категорически против рандома героев при старте. Выбор стартового героя - это приоритет Игрока.

NB Строго запрещена дипломатия. Это важно. Также нужно очень ответственно подойти к вопросу рестарта партии, обговорив все условия при которых это возможно. 90% выигрыша - это удачный старт и первая неделя развития. Тут надо очень аккуратно всё обсудить.

PS Предлагаю играть без компов. Аргумент "равные условия" - вовсе не есть таковым. К кому-то на первой неделе комп прибежит, а к кто-то сам комп найдёт на втором месяце аж. К тому же компы "по доброте душевной" могут выносить довольно сильные заслоны, открывая игроку доступ в новые территории. Это не есть хорошо. 2 человека и всё. L+U или XL-U - на выбор. Импосибл (200%), понятное дело. Без воды. Монстры стронг.

а можно просто играть в ТЕ слегка упрощенное под СОД и тогда правил надо будет придумывать в разы меньше)

Плюсы такого ТЕ очевидны - удобный интерфейс, фиксы имба героев по умолчанию, хороший баланс замков ... в том числе и некров(Некропатч)

А ктонибудь кроме меня есть с Москвы? Можно было бы съездить даже не пройдя отборочный тур - просто посмотреть, поучиться, набраться опыта. Москва откликнетесь! Сори за флейм ))

Ну да, осталось только еще установить на турнир версию ТЕ и тогда квоту от портала можно оставить на уровне принимающей стороны, а дальнейшее обсуждение переносить на бай...

Но решать конечно спонсору, ему в любом случае респект за предстоящий геройский праздник!

Сэр Neoandy, 18.10.2008 21:39
Ну да, осталось только еще установить на турнир версию ТЕ и тогда квоту от портала можно оставить на уровне принимающей стороны, а дальнейшее обсуждение переносить на бай...

Но решать конечно спонсору, ему в любом случае респект за предстоящий геройский праздник!

Поддерживаю-лично я понял все турнирные преимущества ТЕ-но многие уже намного раньше открыли для себя это. Нужен определенный опыт игры в ТЕ, чтобы понять некоторые вещи, ясные опытному игроку в эту версию. Если будет она принята как официальная к турниру-то судьба турира будет отданна на откуп героям с бая))

Всем доброго здравия!

Объясните мне, пожалуйста, две вещи:

1. Чем так сильно различаются версии СОД и ТЕ???
2. Почему многие высказываются за запрет Конфлюкса?
3. Почему многие считают очень сильным замок некросов - только из-за туч скелетов, вампиров и при собранном артефакте личей??? Личи, бесспорно, сильны, да только артефакт-то пойди еще собери... или есть здесь что-то еще???

туч скелетов + галтрана уже достаточно.
TE - forum.heroesleague.ru/viewtopic.php?t=984&start=0
Насчет Конфлюкса - его можто просто отбросить при черке.
я буду учавствовать в отборе, хоть мои шансы почти равны нулю

Гм ... хотелось бы без снобизма и разделения наши-ненаши-совсемненаши и т.д. Все знакомые мне геройские тусовки отличались ярко выраженной демократичностью и общей доброжелательностью.

Народ, почему без воды? По-моему, кол-во воды это дело рандома как и раса и приближённость к компам. Конечно, это только предложение, но на мой взгляд лучше если выбирается только размер, кол-во игроков и сила монстров, а раса и всё остальное остаётся за рандомам.
Вопрос: в августе был обещан, к концу осени или началу весны, выпуск WOG 3.59, как вы смотрите на эту версию для турнира?

Любая проблемма с версией решается одним дополнительным правилом:
"Игроки по обоюдному согласию могут вносить в правила любые изменения"
а установить на компьютеры 2 версии не сложно) ... хотя вцелом я за ТЕ если даже его максимально опустить под СОД, то получим удобный интерфейс и более хороший баланс

Сэр Forst Engel, 18.10.2008 22:47
Чем так сильно различаются версии СОД и ТЕ???

Все "различия" играющий придумывает сам (там многое можно опциально включить/выключить). Если ТЕ так пугает, то реально сделать тотже самый СОД, то есть отключить то, что есть в ТЕ но нету в СОДе. Проще говоря, можно сделать из ТЕ обычный, привычный глазу СОД. Но небольшие изменения всё равно останутся, а именно:
1. Поменяются некоторые стартовые заклинания у героев. Например, у спецов по магии 3-го, 4-го уровня (Димер, Тант, и т.д.) они будут замены заклинанием 1-2 уровня. С точки зрения правил (а смаое главное их соблюдения) не надо будет оговаривать, когда можно использовать эти заклинания героям, имеющим их с 1-1-1. Также ни у одного из героев не будет замедления- оно тоже меняется на нейтральное.
2. Поменены уровни и принадлежность стихии трёх заклинания: замедление переноситься на 2-ой этаж магии, армагеддон поднимается на 5-ый уровень, городской портал остаётся на 4-ом этаже, но переходит из земли в огонь. Остальные все заклинания можно оставить такими же, как привыкли в СОДе.
3. Изменена стоимость и количественный прирост некотрых юнитов. Здесь перечислением, как в п.2 не обойтись, но есть табличка- там всё написано. Изменения не существенные. Их цель направленна прежде всехо на выравнение баланса замков.
4. Стартовый герой и недельный левый герой в таверне всегда приходит с 3 слотами (1ур-2ур-3ур), за исключением спецов по юнитам 1-го уровня (1ур-1ур-1ур), спеца по 2-му уровню (2ур-2ур-2ур) и спеца по 3-му уровню (1ур-3ур-3ур). Недельный правый герой из таверны приходит без армии. Изменён диапазон стартовых юнитов у некоторых героев (к примеру к Шакти в общей сложности приходит около 75-90 троглов). Опять же табличка имеется. Цель таже- приравнять замки по старту.
5. В стартовом замке всегда отстроены 1-ый и 2-ой уровни юнитов.
Это то, что не отключается и будет в ТЕ всегда.
Ещё имеется куча полезных вещей, которые можно включить/отключить по желанию. Из полезного я бы подключил:
1. Некропатч. Убирает некромантию, как таковую из игры. У героев-некромантов навык основная некромантия меняется на продвинутый второй скил. К примеру, Галтран в СОДе осн некромантия-осн броня, в ТЕ прод Броня.
2. Перенос заклинания "дверь измерения" (ДД) в стихию воды. Цель- выравнивание стихий магии.

Может что и забыл, меня добавят. Повторюсь главное, что можно сделать ТЕ очень похожим СОДу, так что никакого опыта игры на ТЕ не потребуется.

Сэр Runatio, 18.10.2008 18:55
Сэр Sansanich, если Вы думаете, что это отпугнет многих, вряд ли. Хоть и дальше всех я живу, пройдя допустим отборочный, смогу сам найти деньги и приехать, независимо от того, выиграю я или нет. Мне будет уже приятно увидеть многих героистов, поучавствовать в турнире и поболеть за своих (портальских) коллег. Тем более Екатертнбург считается один из городов, где находятся сильные игроки по героям и частенько проводят чемпионаты.

Мой пост- не цель кого-то унизить, а лишь желание помочь сделать отбор в нормальном виде. Я уверен, что "на халяву" (а сейчас это именно так)запишется очень много желающих. К примеру 100 человек. Как организаторы будут проводить отбор? Будет очень много споров, много недовольных, и как результат много ругани. Оно надо? А вложение своих денег в турнир во-первых очень дисциплинирует и автоматически повышает уровень турнира (хотя бы своим составом). А вообще, я лишь высказал свою точку зрения- в каком виде организаторы хотят видеть этот турнир- это им решать. Если хотят собрать турнир с действительно сильными игроками, то надо действовать пожестче. Если же это рассматривается, как просто тусня, то ради Бога. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Сэр Alone ekb, 18.10.2008 21:50
судьба турира будет отданна на откуп героям с бая))

К слову, есть другие варианты (хоть на СОДе)?

Приветствую всех!

Отличная тема и идея Турнира. Много интересных высказываний и предложений.

Огромный респект спонсору и организатору!!! Уверен тусовка развернётся знатная и поединки будут красочные!

Лично от меня : КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ версии ТЕ (извините, упёртый консерватизм, для меня Герои - это просто Герои, без всяких доработок, такие как создали, с глюками или без - зато родные!)

Насчёт моего участия в игре пока сомневаюсь, но с удовольствием включусь в судейскую коллегию если предложат). Мечтаю посмотреть "вживую" на такое количество Игроков. Да и в Ебурге сто лет не был, как никак родился я в Перми, Родина всё таки

Насчёт правил, думаю это несложно. Как уже выше говорилось "кто платит.....", предлагаю спонсору элементарно выбрать нескольких грамотных человек, неплохо бы с разных ресурсов, которые знают что такое он-лайн игра, шаблоны, преимущества и недостатки. Они составят среднесбалансированые правила, по которым может проводиться данный Турнир. (А то мнений будет больше и больше, одному нравится, другому нет и т.п.)

О присутствии игроков, и просто любопытных и болельщиков - предлагаю разрешить присутствовать всем желающим. Прошедшие отборочный - есстествено иждевенцы спонсора, остальные желающие поприсутствовать - могут своим ходом и за свой счёт. Действо то масштабное, думаю желающие будут! Единственая проблема на мой взгляд, это очень большой зал. Но это уже решать спонсору и его помощникам.

Changed 19.10.2008 10:17 by moderator Vigo

Добре всем! Буду лаконичен как Великий Алекс! Готов при любых раскладах, а так же с 94 года не был в ваших краях! Смогу составить достойную конкуренцию великим игрокам, атак же хочу покататься на метро - минское освоил! 275-343-665

Вы главное сообщите, когда и где будет происходить сие действо, чтобы прийти посмотреть! =)

А вообще - здорово!

Сэр Sansanich, 19.10.2008 09:59

Сэр Alone ekb, 18.10.2008 21:50
судьба турира будет отданна на откуп героям с бая))

К слову, есть другие варианты (хоть на СОДе)?

Не будьте так самоуверены сударь! Вам еще нужно постараться, что бы дойстойно проиграть некоторым порталовцам именно на СоДе.
На ТЕ которым вы шпилите и знаете все мелкие нюансы, которые являются так или иначе залогом победы, мы конечно со старта будем на вагон позади. Думаю повальное большинство порталовцев и игроков в целом согласятся, что для серьезной игры нужно уже не просто "знать отличия" а "набить руку" на них. По моему, если все играли на СоДе, а только некоторые на ТЕ, то разумнее и равноправнее вводить ту версию игры, которая знакома большинству игроков. Пусть ТЕ удобнее сбалансированее и прочее, но это же турнир, поэтому все должны иметь возможность показать на что они способны и переучиваться уже нет времени. Я не думаю что вы просто боитесь сыграть на СоДе.. ?

Тоже скорее всего буду учавствовать.
Что касается версии ТЕ или СоД, я конечно за ТЕ,но согласен с тем что людям не игравшим в него будет не просто освоить быстро все изменения, тем не менее уже был опыт проведения турнира на урезанном ТЕ в Мичуринске, куда ездили я Напалм и Хорн и никто из самых консервативных Содовцев не остался недовольным.
Что значит максимально урезанное ТЕ и в чём его обективные плюсы могу объяснить в 2-ух словах(основной плюс -это экономия самого драгоценного ресурса-реального времени), думаю любой здравомыслящий человек это сможет понять:
1)удобный интерфейс. - обмен войками и артефактами одной кнопкой, скупка армии одной кнопкой,отделение во все свободные слоты и собирание еденичек войск от стека , разделение стека на равные части комбинацией из двух кнопок. Удобно? по-мойму очень удобно. Экономит время?...
2)ускоренная анимация боя(юниты двигаются начительно быстрее) ...
собственно этого думаю и хватит если по минимуму. Освоить эти не сложные комбинации клавиш без которых человеку давно играющему в ТЕ уже не обойтись, думаю сможет любой в кратчайшие сроки.
В остальном можно оставить тот ж самый СоД и я готов в него поиграть.
Хотя если народ согласится на ТЕшный баланс заков и героев, то вообще будет не плохо и логистов не надо запещать-потому что они уже не будут так решать, правил куда меньше.
Что касается карт. Если хотите максимально объективный турнир, то логично было бы играть как рандомы так и фиксы, опять таки опыт подобных игр уже был.В этой ситуации будет привлечено максимальное количество сильных игроков и думаю поддержка наиболее квалифицированных организаторов, типо того же Хорна(я за него не отвечаю, просто предпологаю, по крайней мере чисто рандомный турнир его не заинтересует почти наверняка). Учитывая что учередитель турнира осветил такую потребность в первом посте, то думаю есть смысл над этим задуматься

Сэр Vigo, 19.10.2008 09:59
Приветствую всех!

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ версии ТЕ -извините, упёртый консерватизм, для меня Герои - это просто Герои, без всяких доработок, такие как создали, с глюками или без - зато родные!

НУ как сказал!!! Это именно те мысли, что я пытался выразить , но не находил слов. Герои 3 - они же одни!

Сэр Alone ekb, 19.10.2008 14:33

Сэр Vigo, 19.10.2008 09:59
Приветствую всех!

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ версии ТЕ -извините, упёртый консерватизм, для меня Герои - это просто Герои, без всяких доработок, такие как создали, с глюками или без - зато родные!

НУ как сказал!!! Это именно те мысли, что я пытался выразить , но не находил слов. Герои 3 - они же одни!

Герои 3, как и любая другая компьютерная игра создавались как развлекательная (в данном случае стратегия), а не киберспортивная дисциплина. Второе в отличии от первого должно как минимум обеспечивать мало мальский баланс, дабы игроки соревновались друг с другом а не с рандомом.

давайте в этой теме не будем обсуждать тему что лучше- баран или козел

тема тут выложена-на портале героев- тут опробованы всеми правила на СОД- на моей памяти раз 20 обсуждали ТЕ и откинули его- основной недостаток-нестандарт. Хотите- откройте отдельно тему- а тут я бы советовал более практичные вещи обсуждать.

ПС. EXPERT spb - ваш пункт 2 - есть ускоритель анимации для СОД- про него все вроде знают

Уважаемые игроки, давайте пожалуйста без ...терок. Мероприятие серьезное, поэтому и подготовки требует соответствующей.

Касаемо версии игры - скорее всего будет принято компромиссное решение - ТЕ с отключением большинства влияющих на геймплей опций. Чтобы осталось главное - интерфейс и шахматный контроль времени.

Потому что основная проблема проведения все лан-чампов это время, необходимо успеть сыграть всё, включая финалы. Опыт последних сходок показал, что времени обычно не хватает и финалы доигрываются позже, по инету. Здесь же на кону стоят большие деньги, поэтому такой вариант не прокатит.

Так что ускоряющие игру фишки ТЕ это не блажь, а суровая необходимость. Надеюсь, игроки и организаторы с пониманием отнесутся к вопросу эффективного использования времени - как на этапе составления правил, так и в процессе турнира.

Скажем, стандартный баевский контроль 4000+400 это перебор, игра длиной в месяц занимает по таймеру 9 часов, а по реальному времени (особенно с учетом рестартов) еще больше. Поэтому контроль должен быть короче - например, фиксовый 1800+300, и обязательно без рестартов по встрече, из-за них возможны совершенно непредсказуемые затяги времени. И присуждение результата/назначение стрелки по истечении какого-то времени (скажем, месяц игры).

Играть несколько дней в своё удовольствие по каким угодно правилам - для этого есть инет. А тут серьезное спортивное соревнование, поэтому и отношение к нему должно быть соответствующее - и том числе готовность пожертвовать чем-то привычным ради общего успеха мероприятия.

Прошу Вас сударь выбирать слова! Это ресурс для нормальных людей, а не выгребная яма!

Changed 21.10.2008 20:51 by moderator Vigo

Сэр EXPERT spb, 19.10.2008 12:22
я конечно за ТЕ,но согласен с тем что людям не игравшим в него будет не просто освоить быстро все изменения, тем не менее уже был опыт проведения турнира на урезанном ТЕ

Как я и говорил очень надеюсь что кто-то из судей будет с Лиги Героев.
По поводу ТЕ, очень надеюсь что если остановимся на этой версии то человек сможет приехать и поставить ее на все машины и оттестировать, итого плюс сутки. Человек этот я думаю как раз и будет судья с Лиги Героев

PS К Лиге Героев пока не обращался официально, пока не получил подтверждения от спонсера.

PS PS По поводу времени реального вы совершенно правы, так как на кону деньги то доигрываний через интернет не будет, все решим на месте.

Екатеринбургские волонтеры: аська 222-94-20-89, тел. 8-904-98-27-500 - Мотив)
Со своей стороны готов полность помочь с организацией клуба, судейства, размещения игроков и т.д.

Отлично. Передадим спонсеру он свяжется, на счет судейства посмотрим возможно тоже пригодитесь

Changed 19.10.2008 21:54 by moderator Gorbik

Сегодня днем лично встречался с иннициатором этого мероприятия. Человек представительный и явно с серъёзными намериниями!

Были достигнуты некоторые предварительные договоренности:
Версия ТЕ, максимально опущенное под СОД (одни быстрые клавиши экономят ни один час от партии)
Предварительные даты 27-30 ноября включительно(4 дня)
Есть возможность организовать клуб, но так же и хорошая возможность снять базу(с ноутами), это ещё будет решаться
Всего 32 игрока (~5 квот еле выбил под местных сильных игроков )
8 призовых мест

Разработку регламента и правил взял на себя, предварительные идеи:
Швейцарская система проведения, для 32 игроков 6 туров, т.е. все наиграются в доволь
Шаблоны(ну и размер карты под них) чередовать с каждым туром 2см, 8мм, 2см, 8мм, 2см, 8мм
Как было верно подмеченно в общении с Виком таймлит нужен строгий, т.к. в день надо играть по 2 игры, т.е. будет 1800+300 мб чуть больше!
хорошие судьи есть


Проблемму с установкой одинаковой версии на все ноуты/компы могу полностью взять на себя, опыт в этом есть, никаких проблем не будет.
Сам лично провожу уже 2 года турниры по героям 3 в Екатеринбурге, даже прямо щас идет лига(1fall.com/forum/index.php?topic=74.0)

П.С. вцелом очень буду рад помочь и поучавствовать в таком меропириятии!

П.П.С. прошу всех высказываться по правилам и регламенту! основная проблемма это как проводить по 2 партии в день без ущимления баланса и игроков?

Changed 18.11.2016 07:21 by moderator Registr