Кворумы (на обсуждение и голосование)

Сэр Delivor, 11.07.2007 03:00

Еще хочу уточнить – в Пятерке, где во всех турнирах нет кворума, в правилах прописано, что в любом случае абсолютно лучший результат получает феод вне зависимости от кворума. Данное обсуждение включает Пятерку? То есть, например, если мы всё это обсудим, РКС проголосует за вариант-2 без ТБ, не окажется потом, что в ТБ-5 согласно этой поправке к правилам НЕВОЗМОЖНО взять феод из-за отсутствия там кворума? 8). В ТБ-5 за всю историю были такие кворумы: 17; 10; 6; 6; 6. Три шестерки – это последние
.

Ну и я скажу пару слов, раз речь идет о пятых землях.
У нас в пятерке кворум до известной истории с "порталами" был 1 на 8 игроков. Уже тогда поняли, что 1 к 10 не реально поднять. После "деления" о таких количествах как 16-20 человек можно было забыть. Играющих поубавилось больше чем в 2 раза. Одни играли здесь, другие там, третьи ушли вообще. На соседнем ресурсе кворум сразу сделали 1 к 5(это для справки).

В текущем ЦГ-5 впервые за новую историю, возможно сыграет более 10 человек. Это во многом будет потому, что разыгрывается 2 феода (1 феод абсолютному победителю, второй игроку занявшего второе место) + моя работа и содействие Верховного. Это разовая акция. Поскольку опробываю разные варианты для поднятия кворумов и привлечения новых игроков (кои уже нашими с сэром Fizik стараниями появляются).

После завершения этого круга, буду просить о фиксированном кворуме для пятых 1 феод на 5 игроков, чтобы зацепится за десятку стабильно играющих игроков. В этой ситуации внекворумные феоды не понадобятся.

Я не знаю, есть ли сейчас разделение в 5 землях на вышку и общак, но как только будет - внекворумные феоды понадобятся всегда Пример: ваш фиксированный кворум на 5 игроков, в общаке показали рез в 100 дней и взяли феод, а в вышке будет всего 1 суперрез за 10 дней и человек остался без феода.

Поэтому если вы считаете, что кворум именно для пятых нужно изменить, чтобы привлечь на время игроков - то никто не возражает , но внекворумные феоды должны касаться и пятых - когда-нибудь они очень даже понадобятся

Внекворумный феод - это не дополнительный феод, это просто спасение суперрезов И сколько человек нужно на кворум - не имеет никакого значения.

Сэр Delivor привел примерную формулировку:

Если в данном турнире в лиге игрока, показавшего абсолютно лучший результат не набирается кворума необходимого для получения феода, то игрок, показавший такой результат получает феод вне зависимости от кворума. На блиц-лигу данное правило не распространяется.

по-моему она ничем не мешает пятым землям И нет ничего страшного, если в пятых землях к примеру сыграло ВСЕГО 4 человека (при кворуме в 5) в общей лиге (и ни одного в вышке) и один из них по этой формулировке получит феод. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ПОБЕДИТЕЛЬ БЫЛ НАГРАЖДЕН , по-моему он имеет на это право вне зависимости от того, сколько человек сыграло в турнире. Зато как приятно будет вышковцу, единственному, кто сыграл в вышке в этот круг и показал абсолютно лучший рез, получить свой заслуженный феод!

Леди Pups, 11.07.2007 07:40
Я не знаю, есть ли сейчас разделение в 5 землях на вышку и общак, но как только будет - внекворумные феоды понадобятся всегда Пример: ваш фиксированный кворум на 5 игроков, в общаке показали рез в 100 дней и взяли феод, а в вышке будет всего 1 суперрез за 10 дней и человек остался без феода.

Тут как раз, Леди Pups, все и упирается в знание "разделения на вышку и общак..." Таже у нас нет блица (так как зависимость между очками и днями в прямая). В пятых землях играющим в вышке есть только сэр Ernests. Поэтому деление произошло лишь в имущественном Общем Турнире, а в остальных все вместе. Я считал, что при 2-3 участниках все равно выдавать феод -- закруто. А так игрокам тоже будет стимул играть на кворум, звать друзей к нам на портал и т.п.
но:

... но внекворумные феоды должны касаться и пятых - когда-нибудь они очень даже понадобятся

...если мы пытаемся привести ВСЕ земли к общим универсальным правилам, то это позитив и я конечно же не против "справедливого" внекворумника. Зачем ждать завтра когда может возникнуть необходимость, если можно сделать четкие правила уже сегодня.

Внекворумный феод - это не дополнительный феод, это просто спасение суперрезов И сколько человек нужно на кворум - не имеет никакого значения.

Это нам Маша еще в магистерской теме как следует рассказала.

В теме про замки было предложение за абсолютно лучший результат давать замок. Но по сколько это предложение на вратлие будет реализованно в ближайшое время, можно и разсмотреть вариант надраждния абсолютного победителя фодом.

Я за 2.вариант, т.е., внекворумный феод за абсолютно лучший результат. Под этим понимая, на пример, что по Heores III 1-19 сигравших озночает 1 феод 1.месту, 20 сигравших - феоды 1. и 2.месту.
Одновремнно должен зделать 2 замечания:
1) Кворум для каждой версии игры берется одельно (на пример, по Heroes III 1 кворумный феод на 10 человек, по Heroes V 1 кворумный феод на 8 человек и т.д.).
2) Чтобы виделить абсолютно лучший результат оценка должна проходить по одному единному критерию. Следовательно я против того, чтобы давать внекворумный феод одельно в общей и блиц лигах и т.д.

Вопрос про внекворумный феод в Вышей лиге давольно спорный.
С одной стороны принято считать, что в Вышей лиге играют болие опытные и богатые игроки, а игроки общей лиги не могут им создать конкуренцию. Взять к примеру Пятые земли. В них я считаю себя самим состаятельным играком благодаря тому, что поменял свё своё имущество по Heroes IV (в том числе 2 феода с помощю декретъов). Так уж случилось, что благодаря феодам он-лине теперь одиночно сижу в Вышей лиге Компанию составить мне пока некому (в скором будущем надеюсь на Sefferotа).
С другой сторны:
а) обидно сторатся и на фоне всех сигравших устоновить лучщий результат, за это неполучив феод;
b) в общей лиге ОТ тоже встречаются богатые монстры, которые кроме этого ещё состоят в кланах и могут пользоватся монстрами 7.lvl даже не имея соответсвуюшего ранга.

Сэр White Sefferot, 11.07.2007 03:53
Играющих поубавилось больше чем в 2 раза. Одни играли здесь, другие там, третьи ушли вообще.

Проблема не в этом. Проблема в версии игры у меня стоит "Герои 5"2.0 И я ее не собираюсь патчить также как и большенство играков в пятерку. Вот когда будут проходить турниры на твой версии игры которая есть у большенства эта проблема исчезнет.

Так как я играю только в 4-ку, то могу высказаться только касаемо неё. Мне кажется, чтобы завлечь на портал больше интересующихся Героями новичков, нужно не ограничивать права игроков-новичков в ТБ. ТБ по сравнению с ОТ и интересен тем, что здесь игра ведётся с общего сэйва, а значит все играют при равных условиях. Я за то, чтобы в ТБ обязательно присутствовала блиц-лига, так как её наличие добавляет очень большой интерес к данному турниру. Если уменьшать количество феодов в данном турнире, это приведёт к тому что интерес к нему пропадёт, тем самым приток новых игроков на портал уменьшится. Вот только правила эти должны быть трактованы по-другому касаемо игроков, бывших рыцарей, которые занимаясь махинациями типа слива феода путём вызова на офф-дуэль любого игрока с равным или выше рангом (не исключаю вариант вызова игрока-рыцаря игроком выше рангом, но состоящем в клане), теряют свой единственный феод и тем самым становясь безземелом, имеют очень простую возможность заполучить этот феод в ближайшем ТБ. Я думаю к ним правила должны быть жёсче.

ЗА наличие всех старых лиг в ОТ-4.

Changed 12.07.2007 15:56 by moderator Karen

Сэр Gorbik, 12.07.2007 15:30
Проблема не в этом. Проблема в версии игры у меня стоит "Герои 5"2.0 И я ее не собираюсь патчить также как и большенство играков в пятерку. Вот когда будут проходить турниры на твой версии игры которая есть у большенства эта проблема исчезнет.

Названая вами проблема "скачивания патча 2.1" больше относится к просто играющим в пятых (потребителях, которые играют их не для турниров, а для себя). Таких людей действительно больше и во всех версиях игры. Для игроков, которые же присвятили себя пятым и за счет которых собираются турнирные кворумы, это не проблема скачать нужный патч. Ведь работая на версии, на которой сейчас все професиональные игроки играют, человек получает бесценный опыт, который он бы не имел в случае пассивного наблюдения за другими или просто пропускал дух соревнования.
Я в свое время, когда не имел дома интернета, просто ходил в компьютерные клубы и мне за 10 гривен качали нужный патч. Лишний напряг, но это не значит, что стоит отказываться от игры. А у кого дома интернет, то вообще проблемы нет. За 1,5 часа с сайта Нивала сейчас все нормально закачивается. Не обязательно ждать выхода "Повелителей Орды" (ноябрь). Все решаемо.

В 4-х лиги останутся. Аргумент, что на очки не умеют играть (из-за непонимания системы начисления очков) это несерьезно. Система достаточно простая. Описана достаточно подробно и не один раз. Если игрок не может освоить такие вещи, о каком росте мастерства как игрока может идти речь? А если еще и пойти на поводу у незнания и нежелания эти знания обрести, что мы приобретем - увеличение количества посредственных игроков.

Changed 24.07.2007 14:04 by moderator Twilight

Сэр Twilight, 24.07.2007 15:04
В 4-х лиги останутся...

Тогда можно для внекворумного феода ОТ НММ-4 предложить на выбор:
1) Результат, лучший по обоим критериям. Такое решение не вызвало бы никаких нареканий со сороны игроков. Если же это противоречит каким-то принципам четверки, тогда
2) Результат, лучший по критерию высшей лиги. Логика, надеюсь, понятна. В высшей лиге ОТ НММ-4 игроки не имеют выбора. Если же Вы не игрок высшей лиги, но собираетесь показать абсолютно лучший результат, играйте по ее критерию.

Сэр VAN, 24.07.2007 16:23
Тогда можно для внекворумного феода ОТ НММ-4 предложить на выбор:

Спасибо, сэр, обязательно обдумаю.

По-моему, формулировка правила должна быть такой:

Внекворумный феод дается за абсолютно лучший результат в случае, если не хватает кворума для феода.
В тех турнирах, где есть общая и блиц-лига (т.е. 2 критерия оценки) в случае нехватки кворума (допустим, 9 игроков в общей и 5 в блиц) внекворумные феоды даются победителям обеих лиг.

Сэр Twilight, 30.07.2007 09:45

Сэр VAN, 24.07.2007 16:23
Тогда можно для внекворумного феода ОТ НММ-4 предложить на выбор:

Спасибо, сэр, обязательно обдумаю.

Господин Магистр! Собственно, ждем Ваше мнение по этому вопросу, прежде чем вынести на голосование РКС. Возражений-то нет против награждения феодом за абсолютно лучший результат в турнире даже при отсутствии кворума. Есть небольшие разночтения в трактовке самого этого понятия.

Сэр VAN, 12.08.2007 02:51
Господин Магистр! Собственно, ждем Ваше мнение по этому вопросу, прежде чем вынести на голосование РКС. Возражений-то нет против награждения феодом за абсолютно лучший результат в турнире даже при отсутствии кворума. Есть небольшие разночтения в трактовке самого этого понятия.

Насколько я понимаю, при достаточном кворуме абсолютно лучший результат и так награждается феодом. А два феода за один результат - много.

Сэр Brennan, 12.08.2007 21:04

Сэр VAN, 12.08.2007 02:51
...награждения феодом за абсолютно лучший результат в турнире даже при отсутствии кворума.

Насколько я понимаю, при достаточном кворуме абсолютно лучший результат и так награждается феодом. А два феода за один результат - много.

О случае, когда есть кворум, речь не идет. Специально сейчас выделил: даже при отсутствии кворума. Это значит следующее. Пусть в ОТ НММ-3 сыграло 14 человек, 11 в общей лиге и 3 в высшей. Результат победителя общей лиги 450 очков, высшей - 500. По действующим правилам победитель высшей лиги феода не получит. Предлагается поправка, чтобы абсолютный победитель всегда получал феод. Где Вы увидали два феода за один результат ?

Все желающие, думаю, высказались. Предлагаю вынести на голосование РКС три вопроса. Можно до голосования внести поправки.

1) Игрок, показавший абсолютно лучший результат в турнире (кроме ТТГ) всегда награждается феодом, вне зависимости от наличия кворума.
За/Против

2) Если в турнире две (и более) лиги с разными критериями подведения итогов, абслютно лучший результат при необходимости определяет Магистр - ведущий турнира.
За/Против

3) Данное правило не распространяется на турнир безземельных.
За/Против

Сэр VAN, 21.08.2007 02:48
Все желающие, думаю, высказались. Предлагаю вынести на голосование РКС три вопроса. Можно до голосования внести поправки.

1) Игрок, показавший абсолютно лучший результат в турнире (кроме ТТГ) всегда награждается феодом, вне зависимости от наличия кворума.
За/Против

2) Если в турнире две (и более) лиги с разными критериями подведения итогов, абслютно лучший результат при необходимости определяет Магистр - ведущий турнира.
За/Против

3) Данное правило не распространяется на турнир безземельных.
За/Против

Во-первых, пункт 1й - смотрите выше, куча народу при такой формулировке подумало, что имеется ввиду, что если есть кворум и результат абсолютно лучший то игрок получает два феода. Следовательно лучше начать с "При отсутсвии кворума...". Например:
При отсутсвии кворума необходимого для получения феода, игрок, показавший абсолютно лучший результат в турнире награждается феодом вне зависимости от кворума.

Во-вторых, как альтернативу пункту 2 предлагаю вынести на голосование РКС вариант с исключением блиц-лиги (общей в 4ке) из правила изложенного в пункте один. А то не понятно, что имеется в виду, если по второму пункту голосовать "против".

Сэр Delivor, 21.08.2007 18:59
Во-первых, пункт 1й - смотрите выше, куча народу при такой формулировке подумало, что имеется ввиду, что если есть кворум и результат абсолютно лучший то игрок получает два феода. Следовательно лучше начать с "При отсутсвии кворума...". Например:
При отсутсвии кворума необходимого для получения феода, игрок, показавший абсолютно лучший результат в турнире награждается феодом вне зависимости от кворума.

Во-вторых, как альтернативу пункту 2 предлагаю вынести на голосование РКС вариант с исключением блиц-лиги (общей в 4ке) из правила изложенного в пункте один. А то не понятно, что имеется в виду, если по второму пункту голосовать "против".

1) С правкой первого пункта согласен.
2) Ведущий турнира НММ-4 Сэр Twilight чуть выше объявил, что в 4-ке лиги останутся. К тому же пункт 2 подразумевает возможные прочие турниры с несколькими лигами. Например в тройке были турнир с лигами: мухи и коровы. Вот пусть ведущий и определяет абсолютного победителя, если потребуется.

Сэр VAN, 21.08.2007 22:45
2) Ведущий турнира НММ-4 Сэр Twilight чуть выше объявил, что в 4-ке лиги останутся. К тому же пункт 2 подразумевает возможные прочие турниры с несколькими лигами. Например в тройке были турнир с лигами: мухи и коровы. Вот пусть ведущий и определяет абсолютного победителя, если потребуется.

Я не предлгал убрать блиц-лигу (во всяком случае сейчас), я предлагаю не давать там внекворумные феоды, ну, да ладно вариант с "на усмотрение магистра" меня устраивает. Вот только не понимаю, что подразумевается, если по второму пункту РКСам голосовать "против"? Если магистр не будет это решать, то при наличии лиг с разными критериями будут давать внекворумный феод по обоим критериям?