Проклятые идут! (вызов рыцарям клана 3я хоругвь паладинов и прочим смертным)

Сэр Gorbik, 26.08.2007 16:55
Земли Героев 4 офф-лайн:

Vegor 0 дни 0 очки
Ara 0 дни 0 очки

Хотела извиниться перед соперником, что физически ЭТО за имеющиеся свободными 2 недели сыграть не успела, но соперник, оказывается, тоже карту оценил Значит есть повод порадоваться обогащению магистрата

Сэр Gorbik, 26.08.2007 18:12

Мое отношение к сложности карты истолковуется только заботой о том чтобы у нас небыло подставных дуэлей.

Не сочтите за жёсткую критику,но очень хочется выяснить некоторые моменты.
До меня до сих пор не дошло,как трудная карта может оградить нас от подставных дуэлей?!
У меня на сей счёт совершенно другое мнение-такой выбор карт только провоцирует на нечестную игру.
Зачем мне,простому воину, париться над одним сейвом,если можно заранее договориться о результате дуэли.Победитель подставы играет за пару часов дуэль лишь бы как ,проигравший-и вовсе не высылает сейв.Вот и вся сложность.
А желания играть один сейв-2,3 недели...месяц-совсем нет.Я лучше сыграю в куче других турниров,как активный участник Портала и трястись над 1 глобусом в анкете не собираюсь,как некоторые думают.

Так что извените но будем чередовать сложные с легкими картами (как элемент неожиданности), но надеятся на легкую не советую

З.Ы.В порыве эмоций не заметил эту фразу.Это уже что-то.Никто и требует только шоколадных и кисельных карт,но и до мазохизма для игроков доходить не стоит.

Силы добра с победой!Надеюсь после прошедшего ОТ остаться пока что в баронах.

Сэр Nzol, 26.08.2007 19:58

Сэр Gorbik, 26.08.2007 18:12
Мое отношение к сложности карты истолковуется только заботой о том чтобы у нас небыло подставных дуэлей.

...Победитель подставы играет за пару часов дуэль лишь бы как, проигравший и вовсе не высылает сейв. Вот и вся сложность...

Собственно, предполагается, что такие карты просто так за пару часов и не отыграешь. Вот за полдня - ещё можно Эта процедура вызовет куда меньше приятых ощущений, чем добросовестное прохождение карты, но по времени это конечно будет быстрее. Поэтому всё относительно.

А чем мне нравятся сложные карты - так это тем, что разброс результатов на таковых бывает очень велик: только чуть ошибся или не досмотрел где-нибудь в самом начале, и уже недельку потерял...

Так что моего оппонента по дуэли и остальных Мертвецов, отыгравших карту и выславших сейвы, можно поблагодарить за неплохую игру. Жаль, морали эти мои слова им всё равно не поднимут

style

Ну и конечно же всем живым и соклановцам в первую очередь

УРА!!! УРА!!! УРА!!!

Сэр Gorbik, 26.08.2007 18:12
Мое отношение к сложности карты истолковуется только заботой о том чтобы у нас небыло подставных дуэлей. А то вызвал сыграл лекую карту и феод в кармане. Да еще и на ставках нажился.

В памятные времена, когда подставные дуэли были очень в моде, сложность карт им нимало не мешала. И на ставках наживались гораздо круче (по 1000@).
А сейчас такие карты приводят только к тому, что феод в половине (как минимум) случаев получает не тот, кто был сильнее, а тот, кто успел сыграть как попало. Особенно учитывая то, что многие сильные игроки, по-видимому, предпочитают неявку и потерю феода, а не победу с откровенно слабым результатом.
По-моему, бороться сейчас нужно не за отсутствие подставных дуэлей, а за наличие у игроков желания играть их вообще.

ЛИЧно у меня нет ни малейших претензий к сложности карты, которая мне попалась. Мне повезло, и только я сам виноват, что не взялся за дуэль вовремя. Но меня бесит вид Зала Славы, где из 13 дуэлей обоюдная явка была только в 5. Для тех, кто не умеет считать - это меньше половины. За что боремся, Орче?..

Я не предлагаю ставить лёгкие карты, я предлагаю не бросаться в крайности! Есть множество карт, которые и интересны, и непросты, и нелинейны, но не превращают дуэль в сплошной геморрой! Нельзя постоянно заставлять монстров играть "Империи-2" на скорость! А я как минимум в одной дуэли этой войны видел карту, которая, по первому впечатлению, может посоперничать и с "Империей-2"!

Поздравляю с победой, неприкаянный сэр Зин
в рамках борьбы с ликбезом в стане мертвых - не соизволите ли показать сейа перед пробитием гарнизона? А то моим скелетам никеак мяса не хватало, отчего-то - пришлось город брать.

Сэр Gorbik, 26.08.2007 18:12

Сэр Sandro, 26.08.2007 18:01
Уважу непосильный труд магистрата - больше вызывать не стану

Значит вызовут Вас!

да пожалуйста. Только при такой политике подбора карт я пожалуй пошлю всех... в магистрат - черные тюльпаны рвать, или что та отказнику положено
Верховный, не забывайте (если знали, конечно), Портал - ресурс игровой и развлекательный, вроде как. Но смотрел я карты боеввх товарищей (мне то еще повезло - сам лопухнулся) - это не игра уже - это работа. Большинство предпочли HWM поиграть на досуге, ругаясь на тупых напарников, чем кроптеть сутками над картой. Оно Вам надо - такие явки?

Раз уж магистрат засчитал результат моего оппонента, то вывешу на всеобщее обозрение моё мнение по этому вопросу.

У нас разница в том, что я брал книгу воздуха (за которой надо доаольно далеко плыть и потом ещё бежать по болоту), а он брал шляпу заклинателя, которая находилась рядом с замком союзника, но её охраняли 100 золотых големов. На зпарос подневных сейвов я получил следующее:

edik.lv/4-1.GM1 и edik.lv/4-2.GM1

Итого мы имеем, что герой маг без каких либо артефактов, без телеги снаряжения, с атакой и защитой 0 и баллистой, которая бьёт на 1, почти что без потерь, без использования магии убивает 100 золотых големов имея в армии 1 колдуна, 5 неапгр. наг, 150 апгр. гремлинов, 1 неапгр. голема, 14+15 неапгр. горгулий (2 пачки) и 20 апгр. горгулий. Потери же составляют 1 голем, 9 апгр. горгулий и 24 неапгр. горгульи.

Со слов моего оппонента первый раз колдуны накладывали благословление, чтобы гремлины хорошо выстрелили (3 раза), а потом спешку, чтобы горгульи могли от них удирать и наги подползать и ударять.

Итого, что мы имеем: гремлины с благословлением синмают 21 голема, ну пускай 23. Потом без благословления пускай ещё 20. Стрелы у них закончились, ниодного гремлина в бою не пало, т. е. они в лучшем случае пом могут добить остатки големов по 1-2. Остаётся 56 големов. Ниодной наги в бою не потеряно, т. е. по нагам тоже нормально ни разу не ударили (по ним может ударить 12-13 големов). Итого, положим, что остатки по 2 голема можно не считать, что-то снимет колдун выстрелами (а т. к. големов надо удерживать на расстоянии, то выстрелы будут не особо сильными). Т. е. нагам надо снести поряд примерно 40 големов. Нага за ход сносит 2 големов, итого надо 20 ударов. Без спешки големов бить нельзя, т. к. иначе они потом ударят, набежит толпа и прощайте наги. Те же горгульи без спешки тоже от них особо не убегут. Големы (они разделено по 16 и 17) сносят по 10 горгулий, итого они сделали 3 удара по горгульям, что в принципе должно бы произойти довольно быстро по причине того, что големов много и горгульям от них просто негде спрятатся. В результате получается, что колдуну надо раз 10 подряд наложить спешку или замедление?

Чем сложнее, тем интереснее играть. Лично мне, намного веселей играть карту у которой много вариантов прохождения. Спасибо, Верховный, что подбираете интересные и в то же время "геморойные" карты.

З.Ы. Сэр Sandro, спасибо, что встряхнули земли!!!

Ну раз мне никто вопросов не задаёт, приведу пока фрагмент моего "сопроводительного письма" к сейвам, касающийся битвы с големами. Если вопросы всё же появятся, завтра вечером буду отвечать.

Насколько помню, перед боем с золотыми Дракон купил одного
каменного голема. В результате золотые распределились в меньшее
количество стеков (вроде-бы в 5, во всяком случае на один стек меньше,
чем в варианте без каменного), кроме того, именно при таком составе
моей армии чародеи вначале колдовали благословение, что позволило
гремлинам в первых трёх раундах наносить большой урон. Грейженые
гаргульи водили три стека големов на расстоянии (чтоб стабилизировать
эту ситуацию пришлось один раз подставиться под удар, погибло около 10
штук). Остальные стеки золотых погибли, пытаясь пробиться к гремлинам.
Три оставшихся стека, те, что гонялись за гаргульями, можно было и
баллистой убивать - всего-то полторы-две тыщи раундов . Дело
ускорили чародеи. Когда они кастовали спешку, наги с паузы рубили и
отскакивали.

Уточню только, что големы действительно распределились в стеки по 16-17 т.е. было 6, а не 5 стеков, как я писал в письме. Бой выигрывается минут за 30-40 почти без генерёжки.

Сэр Sandro, 26.08.2007 22:18
Поздравляю с победой, неприкаянный сэр Зин
в рамках борьбы с ликбезом в стане мертвых - не соизволите ли показать сейа перед пробитием гарнизона? А то моим скелетам никеак мяса не хватало, отчего-то - пришлось город брать.

Спасибо за поздравления, дедуля
Сейвы выслал. А что Вам дал этот город, если не секрет?

Сэр Nzol, 26.08.2007 19:58
До меня до сих пор не дошло,как трудная карта может оградить нас от подставных дуэлей?!

Да легко помимо простой договоренности нужно еще карту пройти.
Вот переписка по этому поводу из магистрата.
============================
----- Original Message -----
From: Sergey Gorbaniov
To:
Sent: Sunday, August 26, 2007 10:31 PM
Subject: Re: Карты к дуэлям


Было бы здорово.
Но только такой подбор тоже время отнимет.
И еще при легких картах я боюсь подставных дуэлей и когда их подбирают ведущие турниров то тоже возможны сговоры... так раньше с XXXX было...
Понимаешь о чем я? Хотя я не против очень даже за

----- Original Message -----
From:
To: 'Sergey Gorbaniov'
Cc: [email protected]
Sent: Sunday, August 26, 2007 9:33 PM
Subject: Карты к дуэлям


По поводу результатов последних дуэлей и развернувшейся в Таверне дискуссии. Может быть поручить подбор карт для дуэлей ведущим турниров в соответствующих версиях? Ну или хотя бы чтобы они рекомендовали подходящие карты, а ты бы выбирал из нескольких. И тебе легче немного будет и может не будет такого ужасающего количества неявок.
===================================
Но вобщем-то будем чередовать

Сэр Zin, 26.08.2007 18:28
Поздравляю силы добра с блистательной победой!

Я не сомневался, что мы одержим верх, но чтобы с таким преимуществом ...

На этот момент счет 9:1 в нашу пользу. Еще не доиграна дуэль Nemesis -
Dartagnan, Нет результата картографической дуэли Logan - Pinks Lynx, и ждет разрешения спорная ситуация в дуэли Mumr - SANDRA Molnija, а также 28 августа заканчивается неофициальная дуэль Gorthauer - Brennan. Но это уже не может повлиять на общий результат.

Благодарю всех, кто выступил на нашей стороне. Благодарю клан "3-я Хоругвь Паладинов" за отличные результаты. И также благодарю Проклятых, за эту попытку встряхнуть Земли. Возможно такие феодальные войны, со временем станут регулярными и привлекут ещё больше участников.

Присоединяюсь к поздравлениям! Жаль моего вклада в эту действительно ВЕЛИКУЮ победу нет. Свою дуэльную карту даже не видел в силу обстаятельств... эх...

Сэр Zin, 27.08.2007 01:56
Спасибо за поздравления, дедуля
Сейвы выслал. А что Вам дал этот город, если не секрет?

Дессу в нем купил.
У нас маршруты шибко разные вышли Я гарнизон на 8 дней позже бил Зато подзеику шустро пробег ^D
А скажите-ка, милейший, как вы лодку через всю карту вызывали без магии воды и с такой смешной силой магии? Отчего-то у меня не получалась никак - забил на енто дело...

Сэр Sandro, 27.08.2007 15:57
А скажите-ка, милейший, как вы лодку через всю карту вызывали без магии воды и с такой смешной силой магии? Отчего-то у меня не получалась никак - забил на енто дело...

Да я специальных исследований на эту тему не проводил
Попробовал вызвать - она и вызвалась. Меня такой расклад вполне устроил

Сэр Sandro, 27.08.2007 15:57
А скажите-ка, милейший, как вы лодку через всю карту вызывали без магии воды и с такой смешной силой магии? Отчего-то у меня не получалась никак - забил на енто дело...

Для возможности вызова лодки более чем достаточно, чтобы на карте была хоть одна свободная лодка, в которую ещё никто чужой последним не садился. А уж шанс на успех запросто генерится сейв-лоадом, если не лениться. И от силы магии он не зависит...

Changed 27.08.2007 20:45 by moderator Kirinyale Goldfire

Леди Ara, 26.08.2007 19:49

Сэр Gorbik, 26.08.2007 16:55
Земли Героев 4 офф-лайн:

Vegor 0 дни 0 очки
Ara 0 дни 0 очки

Хотела извиниться перед соперником, что физически ЭТО за имеющиеся свободными 2 недели сыграть не успела, но соперник, оказывается, тоже карту оценил Значит есть повод порадоваться обогащению магистрата

Прошу принять мои извинения.

Отыграть двухуровневую XL карту с квестовыми условиями в Четвертых героях - это вырваный месяц жизни.
Нажимать сейв/лоад столько времени я не мог себе позволить.
А пробежать всю карту одним героем, на мой взгляд, это неуважение к труду Магистра и боевым заслугам Королевы Четвертых Земель.

Сожалею о потерянной возможности разделения радости победы и горечи поражения, а также обмене игровым опытом.

С уважением, сэр Vegor.

Сэр Catch, 28.07.2007 16:44

Сэр Brennan, 24.07.2007 21:26
Мы с сэром Gorthauer'ом договорились об условиях дуэли и обращаемся к ведущему с просьбой выбрать карту для нашего состязания.
Условия следующие:
Карта - M,
Срок - месяц
ставка - 1500 @ минус плата ведущему (если Вы, Сэр Catch, не проведете ее бесплатно).

Сэр Gorthauer, 24.07.2007 21:32
Подтверждаю все сказанное Сэром Brennan.
Сэр Catch позвольте поинтересоваться нужно ли производить оплату проведения дуэли и если нужно, в каком размере?

Сейв и карту дуэли участникам выслал.

Итоги дуэли:

Сэр Brennan - 14 дней 334 очка
Сэр Gorthauer - 14 дней 334 очка.

Ничья

Сэр Catch, 28.08.2007 21:59
Итоги дуэли:

Сэр Brennan - 14 дней 334 очка
Сэр Gorthauer - 14 дней 334 очка.

Ничья

Ну чтожь, ничья - тоже результат.
Благодарю Вас Сэр Catch за то что помогли нам с проведением дуэли!
Сэр Brennan - спасибо за игру. Было интересно сражаться с Вами.
Сказав это, Рыцарь Смерти развернул коня и ускокал прочь. Поле боя оставалось за паладинами...

Многие чудеса раскрыли перед нами Камфарные земли, и многие приключения удалось нам найти в этих волшебных краях. На рдеющем закате мы встретились у подножия горы Каф, где из-под стеклянного купола вытекают жизнетворные Нил, Ефрат, Сыр-Дарья и Аму-Дарья; мы оба вернулись ни с чем, нашими сокровищами были сказки и истории, которые дала нам арабская пустыня.

А может быть, мы обрели одинаково много.

Латные перчатки зазвенели друг о друга - так мы пожали руки и разошлись в разные стороны. Я пошёл на север, где меня ждали неприветливые снега и блеск света, путающегося во льдах, а он пошёл на юг, где его встречали смуглые женщины и щедрые шахи.

- Судьи! Вы достаточно долго слушали наши сказки. Мы равны в своём даровании, и вам ли, почтенные, убеждать нас в обратном? Мы решили, что между нами - ничья. А если хотите оспорить это решение - найдите меня среди северного льда или вытащите сэра Logan из крепких женских объятий. Посмотрим, как вам это удастся!

- О, прекрасные женщины Востока! Как я истосковался по вашим ласкам! - мурлыкал Логан, развалившись на шезлонге в одном халатике и лениво потягивавая в окружении трех раскосых красавиц шербет...

Подтверждаю ничью с сэром Silver Lynx.

По выше перечисленным мной дуэлям начисленны феоды и ставки.

Сэр Gorthauer, 28.08.2007 22:30

Сэр Catch, 28.08.2007 21:59
Итоги дуэли:

Сэр Brennan - 14 дней 334 очка
Сэр Gorthauer - 14 дней 334 очка.

Ничья

Ну чтожь, ничья - тоже результат.
Благодарю Вас Сэр Catch за то что помогли нам с проведением дуэли!
Сэр Brennan - спасибо за игру. Было интересно сражаться с Вами.
Сказав это, Рыцарь Смерти развернул коня и ускокал прочь. Поле боя оставалось за паладинами...

Действительно, довольно интересное получилось сражение.
Правда играли последние дни срока, но главное что успели.

Ступив ногой на поле боя, рыцать увидал там много павших монстров, которых угробили военачальники. Но несмотря на трупный запах и грай воронья ему хватило сил воскликнуть:
- Ура! Да здравствуют силы жизни! С победой!!!

Господа...Маленький вопросик...
А наша игра с Евсеем не считаецца совсем?
Извините канешна за нескромность... Просто все молчат и я решил сам спросить

Сэр Vigo, 29.08.2007 18:47
... А наша игра с Евсеем не считаецца совсем? ...

Считается

Когда я писал 9:1, то эта единичка была твоя, мой некромантский коллега

Теперь уже счет 9:2 (т.к. зачтены результаты дуэли Mumr - SANDRA Molnija), или 10:3 (если за ничьи давать по пол-очка).

P.S. В качестве утешительного подарка, разреши преподнести тебе мешочек пепла

Слава великой Тьме... Сэр Логан, сэр Сильвер ( или уже Пинкс?) целиком и полностью поддерживаю ваше решение. Ибо, начав оценку ваших работ я если честно и не знал, что думать... Если сэр Логан рисовал карту в последние два дня, то сэр Сильвер, похоже рисовал первые два дня, а в последний день раскидал по просторам пустыни кучу недоработанных событий и куцее количество монстров. Так что... Как один из судей я целиком и полностью одобряю ваше решение.

Похоже меня игнорируют. Тогда можно риторический вопрос, зачем вообще пидумана такая штука, как запрос сейвов? Лучше бы я его не делал. Решил бы, что всему виной лето и нехватка времени и всё. Я, конечно, не спорю, мой рез не блещет, но я прошёл просто с целью проиграть достойно.

Ну раз так, то выскажу свои соображения по этому поводу:
Не знаю, как другие, но я в этом описании не усматриваю возможной победы с такими потерями: големов было всего 100. 3 стэка по 16-17 пошли в ближний бой, три горгульи удерживали на расстоянии. 45 пошло в ближний бой, гремлины сняли 21 (на большее у них не хватило стрел), осталось 24, минимум по 8 в каждом. У големов скорость 5, по результатам битвы видно, что горгульи подставлялись под удар, это подходит.
Ладно, едем дальше: осталось 50 големов против гремлинов (у которых нет стрел и ниодного не погибло, т. е. им отвечать они не могли, потрёпаннх горгулий, которые их тже уже бить не могут, одного чародея, который стреляет слабо и реально даёт только то, что колдует, и наг, у которых скорость такая же как у големов, а т. к. если наги ударят полный стэк големов, то големы потом снесут нагу (у них одинаковая скорость), то наги могли ударить без спешки или замедления раза два). Вот такой вот расклад получается, при котором для достижения успеха колдунам надо раз 10 подряд наложить спешку или замедление. Как-то в 30-40 минут совсем не укладывается.

Хочу высказать свое мнение по этой дуэли. Я пробовал сыграть этот бой - выиграть можно, но с потерями и войска и магии. Я понимаю что моих знаний может и не хватает для судейства, но почему молчат старожилы? Думаю противник сэра edik-lv должен подробней описать бой.

Сэр edik-lv, 30.08.2007 19:51
для достижения успеха колдунам надо раз 10 подряд наложить спешку или замедление. Как-то в 30-40 минут совсем не укладывается.

Возникает вопрос как Вы истолковали вот эту мою фразу:

Три оставшихся стека, те, что гонялись за гаргульями, можно было и
баллистой убивать - всего-то полторы-две тыщи раундов

Неужели Вы думаете, что я имел ввиду возможность сгенерить 500 спешек подряд? В том то и дело, что при добивании трёх последних стеков достаточно того, что спешка выпадает хотя бы иногда. Грейженые гаргульи могут водить эти три стека бесконечно долго. Единственное условие - стеки должны ходить более или менее компактной группой. Как раз таки для того, чтоб собрать их в такую группу, пришлось один раз подставиться гаргульями под удар одного стека големов.

P.S. Действительно удивляет, что на Ваши сомнения никто, кроме меня, не реагирует.

Посмотрела бой. Брала исходную ситуацию, т.е. големы разделились на 7 стеков и я не парилась по этому поводу
До 2 раунда каста чародеев осталось 4 стека големов с пятым практически уничтоженным и очень удачная расстановка для ускорения. Если бы в этот момент скастовалось ускорение (а оно ессно не скастовалось), то за 2-3 хода можно снести еще один стек големов и даже чуток покоцать следующий. Т.е. вроде бы 3-4 ускорения подряд и бой выигран. Но! Патронов у гремов только 8 И к середине 3 раунда каста выстрелов не останется, а следовательно нужно чистое ускорение в несколько раз большее по количеству кастований. С другой стороны: если ускорения в какой-то из этих разов не будет, то я пока не нашла расстановки, при которой гр. гаргульки водят големов за нос, ожидая каста чародея. Это не значит, что я утверждаю, что ее не существует, просто мне лень дальше генерить Вопрос исключительно в этом - существует ли расстановка, при которой гаргульки водят големов без ускорения?

П.С. Кстати, прошло уже больше 25 минут.

2Medium: если вы выбираете такой сложный путь генережки, то просто попробуйте повторить битву, сделайте штук 5-6 принтскринов этой расстановки гаргулек и големов, и киньте их на мыло сэру edik-lv Я думаю, он скажет вам спасибо Я бы кстати тоже с удовольствием поучилась, серьезно. Это повышает уровень игроков, да и приятно же поделиться тем, что ты увидел, а другие нет

Леди Pups, 31.08.2007 19:53

1.Купить себе седьмой стек - это принципиально, т.к. чародей сразу кастует весьма полезное в данном случае благословение и гаргульи водят на 10 големов больше, соответственно на 10 меньше нужно убить в первой части боя. Да и добиться нужной для гаргулий расстановки проще, т.к. на поле больше недосягаемых для големов клеток. Во всяком случае против семи стеков я бой не выигрывал.
2.Битва только начисто выиграна три раза, первый раз переигрывал после получения новой информации при обсуждении СН (о том, что союзников можно в город запихивать), второй раз что-то сам напутал.
Так что слово "попробуйте" не вполне подходит для данного случая .
3.Я не выбирал трудный путь. Ни в один из моментов боя ни один каст не был критически необходимым, мораль и удача у обеих армий были нейтральными, так что генерёжки практически не было. А играть 8 дней всё же легче, чем 17, если конечно играть серьёзно.
4.Скрины сэр edik-lv у меня не запрашивал, не могу ж я слать ему на мыло всё, что мне вздумается. Для Вас, леди, я готов их сделать, если они Вас действительно интересуют. Хотя свободного времени и так меньше, чем хотелось бы иметь для прокачки некой элементалистки Джем (она же Extra 5, она же Pups ).

Может сэр edik-lv и не запрашивал скрины, но только потому, что он не выделил здесь главный вопрос: можно ли найти расстановку, при которой големы ходят туда-сюда за гаргулями, не отвлекаясь на наг и гремов без хаста. Если она существует, то чихать, сколько нужно ждать следующего выпадения ускорения. Вместо этого, сэр начал говорить про генережки ускорений подряд. Я всего лишь направила вопрос в нужное русло

Дальше я удаляюсь, моя миссия выполнена Если данный сэр все же захочет получить хотя бы примерный скрин расстановки, надеюсь вы все таки окажете ему такую любезность, все таки он был вашим соперником, а не человеком с соседней барной стойки

П.С. А малышуньку надо накачать основательненько, чтоб все знали, кто там на карте главная!