Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Author | Subject | |
---|---|---|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Мне хотелось бы поднять душещипательный вопрос касательно нашего бесценного картохранилища.
4000 карт... Безумное число, однако среди этой палестины есть и довольно внушительная часть карт бездарных и недостойных, а также многие из них, так называемая «Золотая коллекция» тонет в архивах. Бросаются в глаза лишь те карты, у которых высокий рейтинг, который часто ничего не значит. Надо каким-либо образом начать проводить генеральную чистку картохранилища, а также поиск самых лучших карт с целью внесения их в список «Золотой коллекции», которую можно было бы внести как отдельную страницу. Стоит лишь вопрос перед кошмарным количеством карт и почти полным отсутствием компетентных и, главное, желающих заняться этим (если таковые, пардон, вообще имеются) тяжким делом. Однако если начинать уже сейчас, потихоньку, то за год-два можно полностью исправить ситуацию (при условии, что «слежка» будет вестись и за новыми картами, которые будут автоматически вносится в соответствующие категории – обычную или «ЗК»). Кто согласен выступить за подобное мероприятие и кто может предложить, как это сделать эффективнее? |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Я как-то ставил вопрос о качестве карт в разделе и даже имел недолгую переписку с Верховным по этому поводу. Магистр Gorbik заметил, что база карт Портала - это не собрание жемчужин картографического мастерства, а именно каталог, где всякий может подобрать себе образец по вкусу: более или менее вычурный, с упором на стратегию, тактику или ролевую составляющую.
В свете такого мнения Верховного я сомневаюсь, что содержимое раздела будет исправляться коренным образом, а карты станут проходить более тщательную отбор. |
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Я не говорю, что нужно искоренить всё, что недостойно глаза исушённого картостроителя. Я полагаю, что часть карт уж слишком ужасна, это скорее какие-то эрзацы, клёпаные за пару часов или даже менее. Их нужно удалять.
|
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Zoltan, 1.07.2007 21:37 Верховный, повторюсь, был другого мнения. |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Zoltan, 1.07.2007 16:50 Вы нам льстите Нет еще 3000 даже но мы над этим работаем
Как правило рейтинг действительно у рейтинговых карт. Которые нравятся большенству.
Один раз в год по старой традиции перед Новым Годом мы выбрасываем все то что залежалось. Но вы можете мне предоставить списки того что повашему мнению недойстойно находится в нашей БАЗЕ карт, можем обсудить это с общественностью и если общественность захочем мы их можем удалить. а также поиск самых лучших карт с целью внесения их в список «Золотой коллекции», которую можно было бы внести как отдельную страницу. А она уже есть Вот она: www.heroesportal.net/maps.php?type=top Учитесь пользоватся БАЗОЙ, это не сложно. Несомненно мы будем улучшать функциональность базы карт также как изменим немного дизайн этого раздела. Стоит лишь вопрос перед кошмарным количеством карт и почти полным отсутствием компетентных и, главное, желающих заняться этим (если таковые, пардон, вообще имеются) тяжким делом. Однако если начинать уже сейчас, потихоньку, то за год-два можно полностью исправить ситуацию (при условии, что «слежка» будет вестись и за новыми картами, которые будут автоматически вносится в соответствующие категории – обычную или «ЗК»). Вот и я говорю давайте ссылки будем обсуждать удалять, но тупых чисток половины базы не будет. Так как у всех разные критерии оценок. Да и карты сделанны под РАЗНЫЕ цели! PS Богатство выбора это наивысший ДАР который даровал нам Господь. |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
А я ведь говорил, я ведь предупреждал. Но нет, нет, кто ж послушает ворчанье старого седого рыси, все ведь такие умные, все и так всё знают!
|
Special status: |
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Я не говорю, что нужно искоренить всё, что недостойно глаза исушённого картостроителя. Я полагаю, что часть карт уж слишком ужасна, это скорее какие-то эрзацы, клёпаные за пару часов или даже менее. Их нужно удалять. Sir Zoltan... dear sir Zoltan.. Byla by moya volya - ya by udalil polovinu vseh kart No... mnogie karty chisto funkcionalny. Oni vyglyadyat ujasno, mojet byt', no oni nujny kak turnirnye. Est' opredelennyi standart - skajem karta na 4-510, pri dostijenii kotorogo mojno razmestit' rabotu... i v sootvetstvii s etim standartom my i napolnyaem kartohranilische. K tomu je, mnogie avtory prosto razocharovyvalis' by i pokidali Portal, esli by ih bolee-menee priemlemye proby pera total'no otklonyalis' by mnoyu. Vspomnite pervye raboty sirov Df, Leosan, Helman, Richard Konrad i drugih.,. pochti nikto ne nachinal s shedevrov. Changed 1.07.2007 23:55 by moderator Logan |
|
Sir Twilight
HoMM IV: King (16) |
Безусловно, в картохранилище достаточно много "мусора" или того, что таковым считают... Люди подходят с разными критериями оценки при выборе карт - кому-то хочется красоты неописуемой, кому-то закрученного сюжета, а кому-то просто помахать мечом без излишнего утомления мозгов. Правда и то, что "комбатные" карты (те, которые больше подходят для турниров) не всегда отличаются красотой, равно как и то, что очень красивые, с душой сделанные карты, подходят для турниров. Таких примеров множество, каждый сможет найти их достаточное количество. Конечно, следует содержать в порядке нашу базу карт, но к удалению из базы тех или иных карт следует относиться вдумчиво и взвешенно.
|
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Благодарю, топ-100 видел.
Ну, думаю, от рейтинга, который сейчас существует, не всегда всё зависит. К тому же, как я заметил, основной ажиотаж "рейтингования" был в первые года, сейчас же к этому относятся довольно флегматично. Так мне показалось. Я могу показать карты, которые давно претендуют на 50-100 единиц рейтинга, в отличие от части некоторых, там находящихся. Хотя не буду упорствовать, и в свободное время займусь поиском самых кошмарных карт нашего схрона. |
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Итак, проделав некоторую работу, я выделил карты версии SoD, содержащие баги с минимэпом, карты, принадлежащие к версии WoG (очень велика вероятность, что я, увы, кое-что и пропустил), а также номинантов на выбывание. Как говорил Верховный, выношу их на суд общественности.
I. Карты, минимэп которых был нарушен. 1) www.heroesportal.net/maps.php?search=Fairy_Tale_-_Princess_Frog&mode=graph 2) www.heroesportal.net/maps.php?search=Australia&mode=graph (автор – kamax) 3) www.heroesportal.net/maps.php?search=War_of_Ice&mode=graph 4) www.heroesportal.net/maps.php?search=Vurdalak&mode=graph 5) www.heroesportal.net/maps.php?search=Water_war&mode=graph (исправить, если карта будет оставлена) II. Карты, принадлежащие к версии WoG. 1) www.heroesportal.net/maps.php?search=air_or_fire&mode=graph 2) www.heroesportal.net/maps.php?search=Grail_Wars&mode=graph 3) www.heroesportal.net/maps.php?search=Battle_of_Light_and_Dark&mode=graph 4) www.heroesportal.net/maps.php?search=Disgusting&mode=graph 5) www.heroesportal.net/maps.php?search=Cerbers_King&mode=graph 6) www.heroesportal.net/maps.php?search=Arthur&mode=graph (автор DGAFAR) 7) www.heroesportal.net/maps.php?search=Britain_Tomorrow&mode=graph 8) www.heroesportal.net/maps.php?search=Search_for_outsider&mode=graph III. Карты, которые, по моему скромному мнению, нужно удалить из нашей Базы. 1) www.heroesportal.net/maps.php?search=Face&mode=graph (автор – The Bulin Wall) 2) www.heroesportal.net/maps.php?search=Fight_for_gold&mode=graph 3) www.heroesportal.net/maps.php?search=Devil_Arena&mode=graph 4) www.heroesportal.net/maps.php?search=All_you_want&mode=graph 5) www.heroesportal.net/maps.php?search=Assault_on_sir_Sombreus&mode=graph 6) www.heroesportal.net/maps.php?search=Avidity2&mode=graph (обе карты) 7) www.heroesportal.net/maps.php?search=Barbarian_vs._all&mode=graph 8) www.heroesportal.net/maps.php?search=Compass_Point&mode=graph 9) www.heroesportal.net/maps.php?search=Bulgaria&mode=graph 10) www.heroesportal.net/maps.php?search=Cave_of_treasures&mode=graph 11) www.heroesportal.net/maps.php?search=Rescuing_Queen&mode=graph 12) www.heroesportal.net/maps.php?search=Old_World&mode=graph 13) www.heroesportal.net/maps.php?search=Water_war&mode=graph 14) www.heroesportal.net/maps.php?search=Magik_VS_Might&mode=graph 15) www.heroesportal.net/maps.php?search=Time_of_Changes&mode=graph Вскоре приступлю к осмотру версий AB и RoE. Дальше я, увы, буду некомпетентен... |
Special status: |
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Сэр Zoltan, 10.07.2007 16:23 Все эти карты, вне всякого сомнения, некачественные, но они ИГРАБИЛЬНЫЕ, тобиш их можно пройти (во всяком случае, большинство). Причем некоторые из них даже явно делались добросовестно просто не дано людям. А может, задумка была такой. Скажите, Вы сыграли в каждую из этих карт, или просто увидев огромные пустые пространства, сразу решаете - фтопку? Выбрасывать их только из-за отсутствия должной прорисовки - абсурд. Не вижу никакого смысла удалять большую часть из этих карт. Не нравиться Вам - ставьте "-2" и не напрягайтесь. При чем некоторые из этих карт имеют даже ПОЗИТИВНЫЙ РЕЙТИНГ. Мешают они кому-то что ли? Если они были в свое время приняты - пускай себе будут. Лучше займитесь разработкой более жестких правил приема карт, если считаете, что таким картам не место в картохранилище. Если в этих картах нет трудно исправимых ошибок, которые не позволяют их пройти, лично я против их удаления. |
Special status: |
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Специально, чтоб убедится в своей правоте сыграл карту "Болгария". Да, огромные пустые пространства - это некрасиво. Но карта играется и проходиться. Причем даже весьма своеобразно за счет пустых пространств и некоторых других моментов. Поставил "+1".
|
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Сэр Delivor, 10.07.2007 17:12 Плохая задумка. Сэр Delivor, 10.07.2007 17:12 Сэр, я могу сейчас взять карту размера, скажем, M, замастерить её однообразными лесами, горами и долами, поставить замки, шахты, натыкать монстров и объектов - всё, карта готова. 20-40 минут работы - и под конвейер. Конечно, в таком случае карта будет играбельна. Но она будет безобразна. Как фабричный эрзац, выкидываемый только ради денег. Многие так и делают (делали): будучи новичком на Портале, на быструю руку стругали нечто и отправляли, дабы получить свои первые "крупные" арробы. Сэр Delivor, 10.07.2007 17:12 Так укажите, какие всё же стоило бы удалить. По вашему мнению. Сэр Delivor, 10.07.2007 17:12 Пока на месте руководителя этим разделом сидит сэр Логан, особо по этому поводу беспокоится не стоит. Жёсткие рамки, возможно, отпугнут "среднего" картостроителя, хотя, конечно, и пресекут поступление разного спама. Однако над этим вопросом, не сомневайтесь, я думал. И продолжаю. |
Special status: |
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Сэр Zoltan, 10.07.2007 22:44 Так эти арробы уже никто не отберет, а какое негативное значение имеет наличие этих карт в картохранилище, чтоб их удалаять и тратить время на их выявление? Я согласен с тем, что пропускать в картохранилище такое в последствии не стоит, но это же не одно и то же. |
Special status: |
Sir Roke Alva
HoMM V: Landless |
Господа. Я считаю, если карту в свое время пропустили - значит так оно и надо. Да, меня тоже тошнит от конвейера и однообразных пространств. Да, многие карты в картохранилище далеко не шедевры. НО! Они имеют свою аудиторию. Их скачивают, и хотя большинство потом плюются, кое-кто эти карты и хвалит. Яркий пример - онлайнщики, ибо не каждая красивая карта с проработанным сюжетом и оригинальной стратегией годится для он-лайна. Там как раз таки и нужны такие топорно-конвейерные работы. А теперь давайте попробуем подвести итоги: спорить о удалении карт не стоит. Зато стоит поднять вопрос о том, чтобы ужесточить правила приема работ на Портале. И тогда уродство и убожество не пройдет.
ЗЫ: К слову сказать, убогие карты следует сохранять как своеобразное учебное пособие. В свое время я ( эх и давно это было! Аж 2000 год!) взялся за создание своей первой карты именно потому, что скачав некую работу с накрученным рейтингом потом долго и упорно плевался, и твердо поставил себе цель создать что-нибудь красивое и играбельное. |
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Раз уж речь зашла о правилах приёма карт, то я выложу нижеследующим их примерный образец. Довольно сжато и несовершенно. Пока.
Возможно, он хоть как-то сможет уменьшить поток некачественных карт. Рамки приёма карт Правило Номер 1 Никогда не приступайте к созданию карты, если Вашей целью стоит лишь получение арроб за неё или ради эксперимента: «установят или нет?» Нужно понимать, что База ресурса Heroesportal.net – не место для разного спама, так что подходить к этому виду отдыха следует всё же с некоторой долей ответственности. Ответственности перед игроками. I. Прорисовка карты 1) Не приветствуется тусклая монотонная прорисовка (т. е. нагромождения одних и тех же гор, лесов и проч. в крупных количествах на карте). 2) Не приветствуется пустое голое море/океан (даже с редкими или, наоборот, громадными нагромождениями пустых рифов) в больших количествах (в зависимости от размера карты). 3) Не приветствуется «глобальность» распределения рельефных и ландшафтных объектов (т. е. когда очень большое кол-во территории карты «наглухо заделано» горами и лесами). Это можно рассматривать как уменьшение рабочей территории из-за банальной лени прорисовывать всё. Лучше сделать карту меньшего размера, но качественно сделанную, чем огромную, и отвратительно прорисованную. Всегда подумайте, хватит ли у Вас сил окончить L-ку или XL-ку. 4) Не приветствуется чрезмерное употребление объектов ландшафта и рельефа, или грубая «налепленость». Например, когда на кусок карты щедро наносятся разные цветы, озерца, кусты, камни, а потом сверху «накидываются» скалы, леса. Впрочем, у каждого мэпмейкера со временем вырабатываются свои вкусы на этот счёт. Но, опять же, стоит научиться чувствовать, когда наступает это заветное «чересчур». 5) Не очень приветствуется массовая «застройка». Довольно неприятно созерцать кучу ветряных мельниц или чего-либо другого. Некоторые исключения могут быть, если такое предусматривает сюжет карты. II. Сюжет 1) Очень не приветствуются карты без сюжета. Даже если вы собираетесь сделать классический мультиплеер, то совсем не помешает сделать хоть какой-нибудь его остов. 2) Не очень приветствуется крайняя банальность сюжета, бессмысленные фразы в её контексте. 3) Карты, в которых будет замечены маты, грубые ругательства, откровенная похабщина (блин, гад, чёрт, проклятье, кретин, идиот – это довольно-таки «мягкие» выражения, так что их использовать можно, но только если того требует сюжет; злоупотреблять не рекомендуется) будут удаляться. III. Монстры/Ресурсы на карте 1) Не очень приветствуются массовые заполнения карты монстрами. Но это для эстетов. 2) Не очень приветствуется крайне обширное или вообще тотальное заполнение карты ресурсами. Это создаёт отталкивающий эффект. Надо помнить, что ресурсы, без сомнения, играют некоторую роль в прорисовке карты, однако надо знать меру. IV. Тестинг 1) Не стоит учитывать особенности своей карты. Не забывайте убирать заклинания из списка доступных (как по игре, так и по замкам в частности), могущие нарушить запланированный ход игры, если такой подразумевался. 2) Убирайте артефакты, могущие случайно выпасть из сундука и других объектов, могущие нарушить запланированный ход игры, если такой подразумевался. 3) Не допускайте «нелепых» ситуаций. Если на карте совершенно нет воды, то разумнее убрать с карты заклинания «Вызвать/затопить корабль, Хождение по воде и т. д.; а также убрать такие артефакты, как Сапоги Левитации, Шляпа Морского капитана, Шляпа Адмирала, Ожерелье Морского Провидения и т. п. 4) Всегда (!) просматривайте «Проверить карту», выискивайте недочёты. Исключения могут быть, если это предусматривается сюжетом (например, замок/шахта/жилище монстров/объект с перекрытыми ходами к ним и т. п.) 5) Помните, что даже один недочёт может испортить всю игру. Поэтому желательно либо тщательно тестировать карту на игре, либо с не меньшим усердием «штудировать» её в редакторе. Даже опытный картостроитель может что-то недоглядеть, не стоит этого забывать. Так что проверка карты – обязательна. 6) Если Вы создаёте игру на развитее персонажа (так называемые РПГ), подчинённую строгой сюжетной линии, то очень внимательно проверяйте проходимость монстров. Такие карты требуют обязательной проверки на игре. Всё вышесказанное сможет объяснить, почему Вашу карту не приняли в Базу нашего ресурса. Если Вы отправили карту, так и не ознакомившись с вышеприведёнными правилами, то, прежде чем с негодованием писать письмо администрации, взгляните ещё раз на свою карту. Возможно, причину Вы поймёте и сами. |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Zoltan, 12.07.2007 23:19 Статью УК стоило бы начать со строгой рекомендации: "Никогда не бейте человека бутылкой по голове, если Вашей целью стоит нанесение ему физического ущерба". Сэр Zoltan, Вашу бы энергию - да в военных целях :-) Я бы поспорил по отдельным пунктам Ваших "рамок", если бы не был уверен в полной бессмысленности существования последних. |
Special status: |
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Друид устало прочитал всё написанное магом Золтаном и еще более устало обратился к упомянутому сэру:
- Знаете, сэр Золтан, всё вышеизложенное, можно опубликовать разве что за столиком картостроителей в советах для начинающих. Большая часть из этого сугубо Ваше субъективное личное мнение. Почему никто не должен рисовать карты лишь для получения арроб? Многие очень известные художники и писатели писали свои произведения исключительно с целью заработать денег. Другой вопрос делать это добросовестно или абы как. Почему в карте обязательно должен быть сюжет? А если кому-то интересно создавать только яркие стратегические моменты и прорисовывать тонкий баланс боевых действий, причем это выходит блестяще, а сюжет писать ну, совсем не хочется, тем более, что и не выходит ни черта его писать? Вы думаете, кто-то будет сознательно писать, что-то подходящее под определение "крайняя банальность сюжета"?! Это уж кто как умеет. Нагромождения ресурсов и монстров присутствуют во многих замечательных картах. Например, одна из самых ярких, на мой взгляд, карт для СоДа (с АВом и РоЕ) "Happy time Dragons!!!" нарисованная одним небезызвестным орком, где есть большие нагромождения ресурсов. И карты сэра VANa, на которых игрались и будут играться многие ДЗ-3, и где есть нагромождения и монстров и ресурсов. Или, может, к Вашему списку карт на удаление из кртохранилища добавим и эти? Предложил бы сформулировать всё так: Мы оставляем за собой право не публиковать карты в случае если: - в балансе карты присутствуют грубые ошибки, например, если карту нельзя пройти; - на наш взгляд карта прорисована недобросовестно – есть большие неиспользованные пространства, объекты расставлены хаотично, и т.п.; - в сюжете карты фигурируют нецензурные элементы; - по каким-то причинам карта не работает или постоянно "вылетает" в какой-то момент игры. |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Иными словами, карту можно отклонить только в случае её несоответствия объективным и внятно сформулированным запросам.
Таких можно составить целый ворох - в зависимости от желания и требуемой степени очистки. Те же "рамки" господина Zoltan обрели бы какую-то осмысленность в случае указания... Ну, скажем, максимального интервала между объектами как критерия прорисовки и требуемого количества архаичных и выспренных слов и словосочетаний (в соответствии с публикуемым списком толковых словарей) как критерий литературной составляющей. |
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
В целом, радикальную теорию картостроительства мне протащить не удастся.
Ну, насчёт Правила номер 1 я, конечно, погорячился, а скорее даже неправильно выразил свою мысль. Касательно «давайте удалять за кучу ресурсов» и т. п. Вы, сэр Delivor, меня не правильно поняли. Всё ранее мною сказанное не жёсткий свод законов, а лишь рекомендации. Просто если карта не будет проходить по многим пунктам, то будет возникать закономерный вопрос об её непринятии. Тем более я вынес лишь «костяк», первообразец, который следовало бы обсудить и доводить до ума. Конечно, я вынес всё со своей колокольни, а как же иначе? Правила правилами, однако все, в конечном счете, зависит от точки зрения единственного проверяющего. Ведь после внесения неудачной карты в Базу, никто уже не захочет её удалять. Утопической кажется мне мысль о введении нескольких, так сказать, предварительных цензоров, решающих размещать карту или нет. Хотя если бы карты проверяли двое-трое человек, то было бы гораздо лучше. |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Zoltan, 13.07.2007 11:31 Вроде бы с моей лёгкой руки магистр Логан ввёл институт цензоров, но я не знаю, в каком состоянии этот институт сейчас. |
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Сэр Silver Lynx, 13.07.2007 12:14Сэр Zoltan, 13.07.2007 11:31 Цензоры судят карты уже после их установки, а не перед. Это большой минус. Текущим я знаю лишь одного действующего цензора - сэра DF. К концу прошлого года замечал ещё сэра Black Boomer (однако он специализировался только по WoG). Сэр mefisto с радостью скинул с себя это бремя в начале этого года. Собственно, это всё, что мне известно. |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Zoltan, 13.07.2007 13:58 Это не было минусом раньше. Теперь, когда реализована возможность удаления карт после публикации без вмешательства программиста, это тем более не минус. Единственная проблема - может заартачиться магистр Logan, но если карта действительно некачественная, думаю, и он согласится, что поторопился с её размещением. |
Special status: |