Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Lady Pups |
В данный момент эти шахты дают ресурсы в сэйв. В срезе образуются два вида шахт, что опять таки неудобно формирующему, которому приходится пользоваться очень сложной операцией сложения Кроме того, при покупке монстров я например не знаю, работает ли программно распознавание голубой шахты, т.е. нарушаются ли правила или нет.
Может правда, выберем один из выходов? 1) предложим добровольно жителям продать эти шахты за ту стоимость, которую они покупали (пусть пишут к примеру любому магистру и тот, отбирая шахты, возвращает бабло ) На всякий случай по срезам в сэйвах можно увидеть активных жителей с завалявшимися шахтами. 2) Если можно программно получить всех жителей с этими шахтами, отобрать их и возвратить арробы, за которые они покупались Просто если действительно рынок не работает, зачем этот мусор и сборная солянка в анкете? |
|
Lady Lion Star
HoMM V: Amazon |
Леди Pups, 13.08.2007 07:18 В двойке рынок работает, и успешно. Для формирующего сейвы нет большого труда сложить два плюс два Хотя лучше было бы не складывать, а иметь полноценный работающий рынок шахт, как рынок монстров и артефактов. Если каким-то землям он мешает, то там его можно и закрыть. Changed 13.08.2007 08:30 by moderator Lion Star |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Да... вот к чему приводят необдуманные действия одного человека. До введения обрезанного рынка шахт всё всех устраивало, теперь же мнения игроков Двойки выглядят так:
Сэр Leosan, 14.06.2007 01:23 Сэр Maximix, 14.06.2007 21:25 Сэр Deep Mike, 14.06.2007 23:24 Леди Lion Star, 13.08.2007 09:28 Как расхлёбывать будем? |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Сэр Catch, 13.08.2007 14:39 Вот я о том же Пусть Магистрат сначала примет решение, что делать В ПРИНЦИПЕ с "творением одного человека". Если для этого тоже понадобится голосование, то пожалуйста, но само по себе оно, боюсь, не улучшит ситуацию. я думаю, что надо сделать все земли униформными в плане шахт. Т.к. достаются они там вне рынка одинаковым путем. Т.е. если в 3 и 4 он закрыт, в 5х вроде не открыт , то и во вторых закрыть. И ведущим меньше проблем. Конечно, это вызовет сильный спекулятивный рост цен на них, т.к. в 2 сложнее, чем в 3 оперировать ресурсами на рынке в игре. Но пусть это здраво обсудят игроки, а потом Магистры примут решение, как наиболее компетентные и, главное, беспристрастные судьи. РКС тут полезен меньше - игроков конкретно в 2ку там не 12 |
Special status: |
Sir Demyan |
Сэр Catch, 13.08.2007 14:39 Леди Jerky Fox, 13.08.2007 15:50 Что-то я вас не понимаю, вам случайно не напомнить, с кем Pool консультировался ДО открытия рынка шахт? Вам случайно не напомнить, что только усилиями горстки из 5 человек появились "голубые" шахты? Где Вы были, леди Jerky Fox, когда стоял вой и редактирование постов на 10 страницах? Сэр Catch ведет себя более чем достойно, он ни разу не позволил себе "свалить все на одного", а лишь прелагает варианты выхода из сложившейся ситуации... PS: за закрытие рынка шахт по всем землям, против обмена шахт через магистрат. |
|
Lady Pups |
Сэр Demyan, 13.08.2007 18:15Те, с кем консультировался, до сих пор считают, что рынок шахт был правильным решением. Неправильным было его закрытие и превращение идеи в непонятно что голубого цвета
Просто раз уж жители криками Амуна, который поорал и смылся с обоих ресурсов до следующего удобного момента, решили прикрыть лавочку, то это их решение. Но раз уж рынок закрыт в тройке к примеру, то чтобы не было путаницы - предлагают не обменять голубые шахты на настоящие, а вернуть за них арроба и забыть обо всем П.С. Для доброжелателей: У меня нет ни одной такой. Я предложила возврат арробов, беспокоясь не за себя. |
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Леди Lion Star, 13.08.2007 09:28 Вторым землям мешает, но это как говорится ИМХО |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Восстанавливаю, как умею, посты, исчезнувшие во время отката.
Леди Jerky Fox Сэр Deep Mike Сэр Catch Changed 25.08.2007 17:12 by moderator Catch |
Special status: |
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Кто не видит проблему, тот просто ленится ее увидеть
Во-первых, система была, она работала, она делала рынок шахт уникальной фишкой таверны, когда бартер между игроками был единственным способом получить шахты, кроме, разумеется, шахтерства. Но вот пришли эти пресловутые голубые шахты и теперь всем сразу захотелось получать шахты на халяву. Не заработать, тратя свое время и силы на поиски торговца или шахтерство, а именно на халяву. Ведь арробы не имеют ценности для знати. Во-вторых, шахтер тогда уже не престижный товар добывает. А так, ерунду, кому это нужно? Ведь их можно купить. Я могу купить 20,30, 40 шахт если захочу. И плевать сколько они будут стоить, я все равно найду эти проклятые арробы, если мне приспичит, мне это ничего не стоят. Как не стоят и «халявные» шахты, не заработанные собственным трудом. В-третьих, я в свое время потратил много сил, когда шахт во вторых землях еще ни у кого не было. Шахтерил сам, искал торговцев, покупал шахты за 1200-1500 арроб, если не дороже. И ведь цена совсем не главное. Это не играет роли если только полноценные шахты, как и тогда будут недостижимыми для тех, кому лень тратить время на их поиски или шахтерство. Иначе это обесценит прошлые усилия. В-четвертых, я уговаривал тогда отменить продажу хотя бы полноценных шахт, потратил много на это сил и нервов в свое время. А что теперь, опять? Нет, братцы, это издевательство. В-пятых, испортить хорошее старое ничего не стоит. Кому то это легче, чем просто спокойно играть по существующим правилам. Я уже давно смерился с этим уродством синего цвета. Но с продажей полноценных шахт в магистрате я не смирюсь. В-шестых. Отсутствует продажа шахт в магистрате, есть устоявшийся баланс, есть интрига, есть стимул развиваться, есть польза от межклановых и просто отношений. Присутствует – ничего это нет и быть не может. |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Leosan, 25.08.2007 18:28 Согласен. Хотя "корень всех зол" в данном случае глубже... он в арробах, которые с определённых пор стало настолько легко заработать (при наличии настоящего желания), что любые цены потеряли свой смысл. Но с этим уже бороться поздно... |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Рынок шахт закрыть, голубые шахты забрать, арроба за шахты вернуть. С программной точки зрения тут проблем не должно быть так как подобное вроде уже не раз делали.
Ввод рынка шахт было большой ошибкой да и введен как все помнят он был по желанию всего нескольких людей, "особо компетентных" в этом вопросе. |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Aivengo, если под закрытием рынка шахт Вы подразумевали удаление соответствующего раздела, то хочу заметить, что Вы поторопились. Если мне не изменяет память, магистр pool открыл данный раздел, блокировав возможность покупки шахт (нечто подобное мы можем наблюдать на рынке специальных артефактов). Это даже не рынок был, а экспозиция дополнительного рода имущества, доступного на Портале.
Основными её назначениями, таким образом, были: 1. Указание на наличие шахт как таковых (преимущественно новичкам, которые могут долго оставаться в неведении в отношении доступных им возможностей). 2. Предположительно - указание на преимущества, даваемые шахтами их владельцу. 3. Самое главное - указание рыночной цены на шахты, от которой могли отталкиваться торговцы во избежание махинаций, подобных тем, что наблюдались в оккупированном большевиками Петрограде. Таким образом, я вношу небольшое уточнение в планы излишне рьяных противников шахт: При полном упразднении синерамочных шахт не следует закрывать рынок шахт как раздел, но следует оставить его, снабдив максимумом информации, которую он может дать. Есть у меня и иное предложение, обращённое к пакету платных возможностей Портала. При сохранении синерамочных шахт как неприменимых при покупке монстров, сделать возможным их использование в турнирах за реальные деньги. Таким образом, мы получаем сокращение наносимого синерамочными шахтами ущерба с одной стороны, удобство жителей - с другой* и выгоду для администрации - с третьей. При этом, конечно, только "натуральные" шахты могут быть применимы в турнирах без мзды и, главное, только они могут быть использованы при покупке монстров высших уровней. Хотелось бы, кстати, услышать мнение леди Lion Star как, очевидно, главную защитницу идеи синерамочных шахт. Благодарю за внимание. У меня всё. *Те, для кого изначальное наличие определённого количества ресурсов в турнире играет важную роль, думаю, не поскупятся на пару долларов администрации. |
Special status: |
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Сэр Pinks Lynx, 25.08.2007 20:44 Изменяет Открыл с правом покупки, потом все купленные шахты пришлось изымать. А закрыт у нас сейчас рынок в 4х землях - вот там как раз можно наблюдать именно экспозицию, правда, не с полной информацией. Сэр Pinks Lynx, 25.08.2007 20:44 Я бы скорее просто предложила свободную продажу нормальных шахт за у.е. Changed 25.08.2007 19:50 by moderator Ara |
Special status: |
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Леди Ara, 25.08.2007 20:49 Только так и не иначе, а то полный дурдом будет То есть кому лень искать торговцев или шахтерить - платит 5, 10 (нужную цифру указать) долларов и получает себе шахту на здоровье. Брать с шахт еже турнирную мзду это же ... ... ... слов нет |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Согласен с леди Ara по поводу продажи шахт и благодарю за исправление последствий моей дурной памяти. Полагаю, что добавить свойства шахт будет делом нескольких минут, а помочь это может весьма хорошо.
Расценки я бы предложил корректировать в соответствии с ситуацией за Столиком Торговца, однако должен быть человек, способный этим заниматься. В любом случае, динамические расценки будут не более, чем приятным дополнением и оправданием существованию раздела. Если возможность покупки шахт за реальные деньги действительно будет реализована - полагаю, такую возможность надо как-то широко огласить - скажем, поместить абзац текста под перечнем шахт в разделе с указанием цен. Герцог Leosan, сэр. Говоря о платном использовании шахт в турнирах, я имел в виду лишь те "специальные" шахты, которые обведены синей рамочкой. Ни в коем случае не "натуральные", которые, как я полагал, можно использовать безвозмездно, раз заслужив. Если же Вы поняли меня верно, то я не недоумеваю, что вызвало Ваше возмущение. Впрочем, этот спор уже не имеет смысла. |
Special status: |
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Сэр Pinks Lynx, 25.08.2007 21:43 В таком случае прошу прощения у вас, сэр, я действительно вас не правильно понял |
Special status: |
Lady Pups |
Кто не помнит, напоминаю, что синие шахты используются в турнирах сейчас также как и остальные Т.е. за них вкладывают бесплатно ресурсы, но за них нельзя покупать монстров Именно поэтому сейчас и поднялся вопрос о том, что же делать с шахтами, которые вроде уже и не продаются, но и используются и только сбивают с толку своим цветом
Вкладывать реальные у.е. ессно никто не будет в использование голубых шахт, даже если вы это и введете. Гораздо проще тупо поменять у.е. на арробы и купить этих шахт за столиком торговца сколько влезет. А еще лучше арендовать за 8@ за шахту (кажется за столько сейчас дают в аренду ). Так что давайте не будет ратовать за глупые идеи, надо либо открывать, либо закрывать и забывать. 2Aivengo: он был по желанию всего нескольких людей, "особо компетентных" в этом вопросе.Этот сарказм ни к чему. Он был слышен еще тогда с уст сэра Demyan, за что он поплатился 7 шахтами . Просто люди, которые тогда были "за", действительно видели, насколько просто добывается шахта в нынешних турнирах. Иногда даже за 50 собранных ресурсов. Но сейчас уже разговор не об этом, так что (если даже вам не нравилась идея шахт) не стоит оскорблять тех, кто был за ее реализацию Многие из них далеко не хуже вас умеют играть или шахтерить. 2Ara: Открыл с правом покупки, потом все купленные шахты пришлось изыматьПравда? Странно, вот в тройке к примеру они в анкетах есть. Вопрос, откуда они взялись, если их изяъли и закрыли рынок? |
|
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Леди Pups, 26.08.2007 09:44 2Ara:Открыл с правом покупки, потом все купленные шахты пришлось изыматьПравда? Странно, вот в тройке к примеру они в анкетах есть. Вопрос, откуда они взялись, если их изяъли и закрыли рынок? Леди, а что, в малышуньском садике внимательно читать не учат? И продажа за у.е., и напоминание об открытие рынка с дальнейшим изъятием были сказаны о полноценных шахтах, а не о голубых. |
Special status: |
Lady Pups |
1) Леди, в первом посте я говорю о "голубом цвете" лишь как об отличительной особенности этих шахт (покупке в магистрате), чтобы так сказать отделить мух от котлет, но никак не об той ограниченности прав, который он сейчас имеет. Я сожалею, что заставила вас неправильно себя понять
2) если вам так будет приятнее, я перефразирую: никто полноценные шахты покупать не будет, пока их аренда стоит 8@ за шахту. Вы поймите одно - когда мы вкладываем виртуальные арроба из ниоткуда в это имущество, которое вроде как тоже можно арендовать за копейки, это одна сторона, но как только речь идет о вкладывании реальных денег - это уже совершенно другая, и это должно давать реальный результат Как к примеру платные арты. Возможно их тоже не ахти покупают, но по крайней мере они несли реальную выгоду в виде полухалявного их владельцу. А что несет шахта? В единственном экземпляре - практически ничего. А сколько их надо, чтобы они принесли реальную выгоду? В трешке, учитывая, что одна золотая дает 500 золота вначале, - нужны десятки, причем не один десяток! И то, это даст результат лишь на некоторых "быстрых" картах, коих не так много. Кроме того, наравне с "реальщиками" есть другие игроки тоже с десятком шахт в анкете. Какую выгоду против них дает "реальщику" ваш рынок? Придумать нечто, оказывающее реальную денежную пользу Порталу - прекрасно и необходимо. Но придумывать ради "галочки" - глупость. Шахты за у.е. - фикция, которая будет красоваться на рынке. Мне лично по барабану, будет она там или нет, просто зачем придумывать то, что не будет использовано? |
|
Sir Demyan |
Леди Pups, 26.08.2007 09:44 Леди, леди. Вам не надоело на каждом углу оглашать этот веселый случай? Может попробуем еще раз, в следующем ДЗ (на Дикий феод, а то несерьезные приколы KG по поводу ДЗ на простые феоды кроме смеха никаких эмоций не вызывают)? Играем на баллы: Золото - +1.1, дорогие - +1.0, дерево/руда - +0.5. Если зарабатываете ДФ - +1.6; если не зарабатываете любой феод - -1.0. Есть желание? Какая ставка? |
|
Lady Pups |
Я не сомневалась, что из всего вороха написанного, вы обязательно увидите свое имя Что касается "на каждом углу", то мне кажется вы живете в неимоверно круглом мире от силы с одним-двумя углами
Кроме того, когда я защищаю себя от нападок ввиде "особокомпетентности" в данном случае от другого сэра, меня мало интересует то, что способ защиты настолько задевает вас, что вы ходите за мной по пятам, считая углы П.С. Увижу карту - обсудим ваше предложение |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Леди Pups, 26.08.2007 12:29 Кто-то из магистров в стародавние времена, предвосхитив появление платных услуг на Портале, писал: "После регистрации Вам предлагается стандартный бесплатный пакет. Если Вам нужен расширенный пакет - придётся заплатить". Возможность покупки шахты вне турнира мне представляется вполне логичным расширением стандартного пакета. Как правильно сказал сэр Leosan, если кому-то не хочется добывать шахты в турнирах или торговаться за соответствующим Столиком - он может вместо виртуальных денег выложить реальные и зелёные. Если же рассуждать, отталкиваясь от возможности аренды, то, получается, и торговля нынче бесполезна, и даже добывать шахты самому как-то нецелесообразно. Аренда - лишь одна из возможностей. Я не думаю, что её наличие несовместимо с прочими. Кстати, Вам не затруднит ответить на вопрос, откуда такая смешная цифирь - 8@, при нынешней-то ценности арроба? Не сочтите за назойливость. Просто интересно. |
Special status: |
Lady Pups |
Сэр Pinks Lynx, 26.08.2007 15:14 Не затруднит www.heroesportal.net/tavern/?id=102799&pagenum=1 Эта тема была открыта еще в 2005 г. , там постоянно собирались арендодатели и жители. Загляните на страницу эдак десятую, это уже наши времена (конкретно май-июнь-июль 2007 г.). Обратите внимание, что цены до сих пор не изменились: золото и дорогие ресурсы - 15@ дерево/руда - 8 @ Так уж повелось |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Благодарю.
При таких ценах странно даже, что не заглохла до сих пор торговля шахтами. Это, однако, не умаляет моей уверенности в абсолютной истинности моего мнения о "платных" шахтах. В чём-то даже подкрепляет её: теперь я абсолютно уверен в абсолютной истинности моего адекватнейшего ситуации и мненнейшего мнения, и спорить со мной ещё бесполезнее, чем раньше. |
Special status: |
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Леди Pups, 26.08.2007 12:29 Да, видимо мы друг друга запулали Я извиняюсь, если неправильно поняла А что несет шахта? В единственном экземпляре - практически ничего. А сколько их надо, чтобы они принесли реальную выгоду? Попробую объяснить... Против закрытия рынка шахт в магистрате сейчас выступает только ведущая 2х земель. И мотивирует это тем, что в ее версии это принципиальный момент, дающий очень большой дисбаланс (заранее извиняюсь, если сформулировала неверно). А если это действительно так - значит должны быть заинтересованные купить шахты любой ценой... |
Special status: |
Lady Pups |
Леди Ara, 26.08.2007 19:33 Если бы шахты не продавались даже за столиком торговца - то может и да(!), но когда их можно купить там за арробы по цене 2-3 прилично сыгранных турниров, то кто их будет покупать за у.е.? Да, иногда в определенный промежуток времени нет предложений, но это временное явление, каждый месяц кто-то да что-то продает. Ладно, я напищалась сегодня вдоволь, пора и баиньки Оставляю вас думать мыслю |
|
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Леди Pups, 26.08.2007 20:29 Да я вообще считаю, что без рынка шахт не просто выжить можно, а наоборот создать лишний интерес... и большинство игроков того же мнения Но мы не пришли к общему решению в магистрате - вот я и пытаюсь найти хоть какой-то компромис... |
Special status: |
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Леди Ara, 26.08.2007 19:33 Дисбаланса там на самом деле никакого нет, не намного больше чем от монстров и артефактов, это точно. И гораздо меньше чем от часов, но никто же не ратует за продажу часов, потому что они несут дисбаланс В одной карте пару свитков знаний+5 будут ценнее чем 10 шахт. Потому, что ресурсов куча, на ДД хватит, а со знаниями плохо. В другой наоборот, а в третьей вообще будут решать несколько фениксов и атака с защитой. Но если кому-то приспичило получить шахты и он не может справиться с этой задачей имеющимися способами, то для таких случаев можно открыть платный рынок за доллары. И это будет не для галочки, а для возможности выбора Леди Pups, вы не правы На первой странице торгового столика много предложений по продаже шахт во вторых землях? На второй тоже, на третьей тоже, по крайней мере я глянул одним глазом, не увидел. А вот предложений о покупке сколько угодно. |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Leosan, 26.08.2007 21:05 В том-то и дело. Рынок шахт в Двойке ещё не наполнен настолько, чтобы шахты стабильно продавались за столиком торговца. Сейчас если и можно купить, то только обращаясь напрямую к тем, кто эти шахты имеет, но использовать их пока не может, но и это не гарантирует их получение, соглашается продать в среднем каждый пятый. Changed 26.08.2007 20:52 by moderator Catch |
Special status: |
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Сэр Catch, 26.08.2007 21:49 Именно поэтому я не против, чтобы шахты продавались за доллары. Пусть особо ленивые достают их таким образом, все Порталу польза будет. Но продавать за арроба полноценные шахты - ни за что |
Special status: |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table