Реформирование рынка шахт

Post reply

Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table

Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | next | last
Subscribe to our groups:
Go to forum:
Author Subject
Lady Pups
+ +
Pups

HoMM III: Princess (19)
Messages: 2239
From: Belarus

Quote link Added: 13.08.2007 06:18
В данный момент эти шахты дают ресурсы в сэйв. В срезе образуются два вида шахт, что опять таки неудобно формирующему, которому приходится пользоваться очень сложной операцией сложения sot Кроме того, при покупке монстров я например не знаю, работает ли программно распознавание голубой шахты, т.е. нарушаются ли правила или нет.

Может правда, выберем один из выходов?
1) предложим добровольно жителям продать эти шахты за ту стоимость, которую они покупали (пусть пишут к примеру любому магистру и тот, отбирая шахты, возвращает бабло sot ) На всякий случай по срезам в сэйвах можно увидеть активных жителей с завалявшимися шахтами.
2) Если можно программно получить всех жителей с этими шахтами, отобрать их и возвратить арробы, за которые они покупались

Просто если действительно рынок не работает, зачем этот мусор и сборная солянка в анкете? deal
Pups
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands3" in 2005Knight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of "HeroesLands" in 2006Knight of the Round Table of the 8 convocationBest player among girls in 2005
The Masters of Elemental Forces
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Lion Star
+ + + +
Lion Star

HoMM V: Amazon
HoMM IV: Baroness
HoMM III: Amazon
HoMM II: Queen (18)
HoMM I: Amazon
Messages: 1373
From: Latvia

Quote link Added: 13.08.2007 08:28
Леди Pups, 13.08.2007 07:18
В данный момент эти шахты дают ресурсы в сэйв. В срезе образуются два вида шахт, что опять таки неудобно формирующему, которому приходится пользоваться очень сложной операцией сложения sot Кроме того, при покупке монстров я например не знаю, работает ли программно распознавание голубой шахты, т.е. нарушаются ли правила или нет.

Может правда, выберем один из выходов?
1) предложим добровольно жителям продать эти шахты за ту стоимость, которую они покупали (пусть пишут к примеру любому магистру и тот, отбирая шахты, возвращает бабло sot ) На всякий случай по срезам в сэйвах можно увидеть активных жителей с завалявшимися шахтами.
2) Если можно программно получить всех жителей с этими шахтами, отобрать их и возвратить арробы, за которые они покупались

Просто если действительно рынок не работает, зачем этот мусор и сборная солянка в анкете? deal


В двойке рынок работает, и успешно. Для формирующего сейвы нет большого труда сложить два плюс два :) Хотя лучше было бы не складывать, а иметь полноценный работающий рынок шахт, как рынок монстров и артефактов.

Если каким-то землям он мешает, то там его можно и закрыть.

Changed 13.08.2007 08:30 by moderator Lion Star
Lion Star
Special status:
Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2007Best player among girls in 2007Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Catch
+ + + + +
Catch

HoMM VI: Landless
HoMM V: Knight
HoMM IV: Count
HoMM III: Count (5)
HoMM II: King (18)
HoMM I: Baron (1)
Messages: 4654
From: Russian Federation

Quote link Added: 13.08.2007 13:39
Да... вот к чему приводят необдуманные действия одного человека. До введения обрезанного рынка шахт всё всех устраивало, теперь же мнения игроков Двойки выглядят так:

Сэр Leosan, 14.06.2007 01:23
За 3 вариант. Категорически против 2 или 4, при этих вариантах турниры для меня перестанут существовать.


Сэр Maximix, 14.06.2007 21:25
3й вариант :)


Сэр Deep Mike, 14.06.2007 23:24
А я за то чтобы оставить все как есть. Достало уже это прыганье туда-сюда... А назад уже все как до открытия было не вернуть, слишком много изменений с имуществом произошло уже опираясь на существующий рынок.


Леди Lion Star, 13.08.2007 09:28
В двойке рынок работает, и успешно. Для формирующего сейвы нет большого труда сложить два плюс два :) Хотя лучше было бы не складывать, а иметь полноценный работающий рынок шахт, как рынок монстров и артефактов.

Если каким-то землям он мешает, то там его можно и закрыть.


Как расхлёбывать будем?
Catch
Special status:
Knight of the Round Table of the 5 convocationGrand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2007Diplomatist of "HeroesLands" in 2008
The best master's degree of year 2008Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2008Master of offline tournament "HeroesLands 2" in 2008
Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Jerky Fox
+ + + + +
Jerky Fox

HoMM III: Marquise (6)
Messages: 1613
From: USA

Quote link Added: 13.08.2007 14:50
Сэр Catch, 13.08.2007 14:39
Как расхлёбывать будем?


Вот я о том же :) Пусть Магистрат сначала примет решение, что делать В ПРИНЦИПЕ с "творением одного человека". Если для этого тоже понадобится голосование, то пожалуйста, но само по себе оно, боюсь, не улучшит ситуацию.

я думаю, что надо сделать все земли униформными в плане шахт. Т.к. достаются они там вне рынка одинаковым путем. Т.е. если в 3 и 4 он закрыт, в 5х вроде не открыт :), то и во вторых закрыть. И ведущим меньше проблем. Конечно, это вызовет сильный спекулятивный рост цен на них, т.к. в 2 сложнее, чем в 3 оперировать ресурсами на рынке в игре. Но пусть это здраво обсудят игроки, а потом Магистры примут решение, как наиболее компетентные и, главное, беспристрастные судьи. РКС тут полезен меньше - игроков конкретно в 2ку там не 12 :)
Jerky Fox
Special status:
Master of offline tournament "HeroesLands3" in 2003Knight of the Round Table of the 1 convocationKnight of the Round Table of the 2 convocation
Knight of the Round Table of the 4 convocationKnight of the Round Table of the 5 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Best player among girls in 2003Knight of the Round Table of the 8 convocation
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Demyan
+
Demyan

HoMM III: Baron (6)
Messages: 692
From: Russian Federation

Quote link Added: 13.08.2007 17:15
Сэр Catch, 13.08.2007 14:39
Как расхлёбывать будем?


Леди Jerky Fox, 13.08.2007 15:50
...что делать В ПРИНЦИПЕ с "творением одного человека"...


Что-то я вас не понимаю, вам случайно не напомнить, с кем Pool консультировался ДО открытия рынка шахт? Вам случайно не напомнить, что только усилиями горстки из 5 человек появились "голубые" шахты? Где Вы были, леди Jerky Fox, когда стоял вой и редактирование постов на 10 страницах?
Сэр Catch ведет себя более чем достойно, он ни разу не позволил себе "свалить все на одного", а лишь прелагает варианты выхода из сложившейся ситуации...

PS: за закрытие рынка шахт по всем землям, против обмена шахт через магистрат.
Demyan
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Pups
+ +
Pups

HoMM III: Princess (19)
Messages: 2239
From: Belarus

Quote link Added: 14.08.2007 07:53
Сэр Demyan, 13.08.2007 18:15
Что-то я вас не понимаю, вам случайно не напомнить, с кем Pool консультировался ДО открытия рынка шахт?
Те, с кем консультировался, до сих пор считают, что рынок шахт был правильным решением. Неправильным было его закрытие и превращение идеи в непонятно что голубого цвета deal


PS: за закрытие рынка шахт по всем землям, против обмена шахт через
магистрат.

Просто раз уж жители криками Амуна, который поорал и смылся с обоих ресурсов до следующего удобного момента, решили прикрыть лавочку, то это их решение. Но раз уж рынок закрыт в тройке к примеру, то чтобы не было путаницы - предлагают не обменять голубые шахты на настоящие, а вернуть за них арроба и забыть обо всем idontknow

П.С. Для доброжелателей: У меня нет ни одной такой. Я предложила возврат арробов, беспокоясь не за себя.
Pups
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands3" in 2005Knight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of "HeroesLands" in 2006Knight of the Round Table of the 8 convocationBest player among girls in 2005
The Masters of Elemental Forces
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Leosan
+
Leosan

HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Knight (4)
HoMM II: Duke (16)
HoMM I: Knight (1)
Messages: 1986
From: Russian Federation

Quote link Added: 25.08.2007 17:00
Леди Lion Star, 13.08.2007 09:28
Если каким-то землям он мешает, то там его можно и закрыть.

Вторым землям мешает, но это как говорится ИМХО:)
Leosan
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands1" in 2006Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2006Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2005
Author of the best singleplayer map for HMM2 (2006)Journalist of "HeroesLands" in 2005Knight of the Round Table of the 8 convocation
Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2007Cenzor maps
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Catch
+ + + + +
Catch

HoMM VI: Landless
HoMM V: Knight
HoMM IV: Count
HoMM III: Count (5)
HoMM II: King (18)
HoMM I: Baron (1)
Messages: 4654
From: Russian Federation

Quote link Added: 25.08.2007 17:04
Восстанавливаю, как умею, посты, исчезнувшие во время отката.

Леди Jerky Fox
Добавлено: 15.08.2007 06:02
Сэр Demyan, 13.08.2007 18:15
Леди Jerky Fox, 13.08.2007 15:50
...что делать В ПРИНЦИПЕ с "творением одного человека"...


Что-то я вас не понимаю, вам случайно не напомнить, с кем Pool консультировался ДО открытия рынка шахт? Вам случайно не напомнить, что только усилиями горстки из 5 человек появились "голубые" шахты? Где Вы были, леди Jerky Fox, когда стоял вой и редактирование постов на 10 страницах?
Сэр Catch ведет себя более чем достойно, он ни разу не позволил себе "свалить все на одного", а лишь прелагает варианты выхода из сложившейся ситуации...


А почему я? Со мной что, советовались? И что за горстка?
особенно, если подумать: я же не шахтер, мне рынок шахт выгоден. Я об этом рынке думала скорее как о средстве ограничения верхней планки цен на шахты. Поскольку по-прежнему считаю, что если награда за проход для нормального шахтера гораздо выше, чем для первого места, то это не логично. Но интерес в столе торговца должен быть. И шахты - его незаменимая составляющая. (Теперь, надеюсь, и феоды прибавятся.)

Кавычки и цитату я употребила для подчеркивания смысла: а именно, что пул ушел с этого ресурса с условием, что все его скрипты будут удалены/переписаны. Вот и все.



Сэр Deep Mike
Добавлено: 15.08.2007 09:10
Сэр Demyan, 13.08.2007 18:15
Сэр Catch ведет себя более чем достойно, он ни разу не позволил себе "свалить все на одного", а лишь прелагает варианты выхода из сложившейся ситуации...




Вот я только одного никак не пойму, какой именно сложившейся ситуации? Разве есть во вторых какая-то серьезная проблема связанная с шахтами? Я может слишком в онлайн углубился поэтому ее в упор не вижу... Вот и леди Lion Star, которая делает именные сэйвы кажется никаких проблем не видит... Так в чем смысл заморачиваться и искать какие-то решения если проблемы как таковой нет и все вроде нормально ?
P.S. Я не то что сторонник рынка шахт, когда его вводили мне это тожэе не нравилось. Но именно потому что не видел смысла менять существующее положение раз все нормально работало. Эта реформа толькозамутила воду. Сейчас так сказать "муть осела" и все стабилизировалось, так зачем мутить опять воду пытаясь вернуться в прежнее русло? Я не за рынок и не против, я за стабильность.



Сэр Catch
Добавлено: 15.08.2007 12:52
Глобальной проблемы как таковой нет. Есть досаждающие подчас мелочи, например, при начислении шахт за турниры, да и при формировании сейвов, хоть это и сводится к двум плюс два, но всё равно, мелочь, а неприятно. Но главное дело не в этом, это проблемы магистров, мы разберёмся и разбираемся с ними сами.
Главная проблема в том, что нам нафиг не надо два вида шахт. Вполне хватит одних, нормальных. "Голубые" однозначно надо убирать. Но весь вопрос стоит в том, как убирать. В Четвёрке рынок просто закрыли. Но в Двойке не всё так однозначно, Магистрат не пришёл к единому мнению (надеюсь, Верховный простит меня за это откровение? ), поэтому и решено было этот вопрос вынести на обсуждение жителей и впоследствии на голосование РКС.
Когда обсуждение началось, стало понятно, что ничего непонятно. Мнения жителей также разделились. По сути надо выбрать между полным закрытием рынка и наоборот открытием рынка нормальных, не "голубых" шахт. Остальное детали. На что будем менять "голубые" шахты при закрытии или реформе рынка, будет ли рынок полностью неограниченным, или нет и т.д. и т.п.
Меня, конечно, как ведущего турниров, прежде всего волнует положение дел в Двойке. Я, например, слышал одинаковые высказывания с разных сторон, закроете/откроете рынок шахт больше играть не буду. У нас итак с кворумами напряг, а тут... Поэтому мы и советуемся с жителями и РКС, как выйти из данной ситуации. И не надо думать, что это только Двоечная проблема. Тут кто-то писал, что в Тройке рынок шахт закрыли, а я вот сейчас только оттуда вернулся, работает, как ни в чём не бывало.



Changed 25.08.2007 17:12 by moderator Catch
Catch
Special status:
Knight of the Round Table of the 5 convocationGrand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2007Diplomatist of "HeroesLands" in 2008
The best master's degree of year 2008Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2008Master of offline tournament "HeroesLands 2" in 2008
Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Leosan
+
Leosan

HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Knight (4)
HoMM II: Duke (16)
HoMM I: Knight (1)
Messages: 1986
From: Russian Federation

Quote link Added: 25.08.2007 17:28
Кто не видит проблему, тот просто ленится ее увидеть;)
Во-первых, система была, она работала, она делала рынок шахт уникальной фишкой таверны, когда бартер между игроками был единственным способом получить шахты, кроме, разумеется, шахтерства. Но вот пришли эти пресловутые голубые шахты и теперь всем сразу захотелось получать шахты на халяву. Не заработать, тратя свое время и силы на поиски торговца или шахтерство, а именно на халяву. Ведь арробы не имеют ценности для знати.
Во-вторых, шахтер тогда уже не престижный товар добывает. А так, ерунду, кому это нужно? Ведь их можно купить. Я могу купить 20,30, 40 шахт если захочу. И плевать сколько они будут стоить, я все равно найду эти проклятые арробы, если мне приспичит, мне это ничего не стоят. Как не стоят и «халявные» шахты, не заработанные собственным трудом.
В-третьих, я в свое время потратил много сил, когда шахт во вторых землях еще ни у кого не было. Шахтерил сам, искал торговцев, покупал шахты за 1200-1500 арроб, если не дороже. И ведь цена совсем не главное. Это не играет роли если только полноценные шахты, как и тогда будут недостижимыми для тех, кому лень тратить время на их поиски или шахтерство. Иначе это обесценит прошлые усилия.
В-четвертых, я уговаривал тогда отменить продажу хотя бы полноценных шахт, потратил много на это сил и нервов в свое время. А что теперь, опять? Нет, братцы, это издевательство.
В-пятых, испортить хорошее старое ничего не стоит. Кому то это легче, чем просто спокойно играть по существующим правилам. Я уже давно смерился с этим уродством синего цвета. Но с продажей полноценных шахт в магистрате я не смирюсь.
В-шестых. Отсутствует продажа шахт в магистрате, есть устоявшийся баланс, есть интрига, есть стимул развиваться, есть польза от межклановых и просто отношений. Присутствует – ничего это нет и быть не может.
Leosan
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands1" in 2006Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2006Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2005
Author of the best singleplayer map for HMM2 (2006)Journalist of "HeroesLands" in 2005Knight of the Round Table of the 8 convocation
Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2007Cenzor maps
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Knight
HoMM IV: Knight
HoMM III: Count (7)
HoMM II: Count (4)
Messages: 5442
From: Ukraine

Quote link Added: 25.08.2007 17:33
Сэр Leosan, 25.08.2007 18:28
Кто не видит проблему, тот просто ленится ее увидеть;)
...

Согласен.
Хотя "корень всех зол" в данном случае глубже... он в арробах, которые с определённых пор стало настолько легко заработать (при наличии настоящего желания), что любые цены потеряли свой смысл. Но с этим уже бороться поздно...
Kirinyale
Special status:
Knight of the Round Table of the 1 convocationKnight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 3 convocation
Journalist of "HeroesLands" in 2005Cenzor mapsArtist-Lunar (HoMM-III)
Duelist year 2011Former MagisterGateway of burnt hopes
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Aivengo
Aivengo

HoMM IV: Baron (4)
HoMM III: Duke (12)
Messages: 1169
From: Ukraine

Quote link Added: 25.08.2007 18:43
Рынок шахт закрыть, голубые шахты забрать, арроба за шахты вернуть. С программной точки зрения тут проблем не должно быть так как подобное вроде уже не раз делали.

Ввод рынка шахт было большой ошибкой да и введен как все помнят он был по желанию всего нескольких людей, "особо компетентных" в этом вопросе.
Aivengo
Special status:
Specialist of offline tournament "HeroesLands3" in 2006Knight of the Round Table of the 7 convocationKnight of the Round Table of the 8 convocation
Alliance
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

Quote link Added: 25.08.2007 19:44
Сэр Aivengo, если под закрытием рынка шахт Вы подразумевали удаление соответствующего раздела, то хочу заметить, что Вы поторопились. Если мне не изменяет память, магистр pool открыл данный раздел, блокировав возможность покупки шахт (нечто подобное мы можем наблюдать на рынке специальных артефактов). Это даже не рынок был, а экспозиция дополнительного рода имущества, доступного на Портале.

Основными её назначениями, таким образом, были:

1. Указание на наличие шахт как таковых (преимущественно новичкам, которые могут долго оставаться в неведении в отношении доступных им возможностей).
2. Предположительно - указание на преимущества, даваемые шахтами их владельцу.
3. Самое главное - указание рыночной цены на шахты, от которой могли отталкиваться торговцы во избежание махинаций, подобных тем, что наблюдались в оккупированном большевиками Петрограде.

Таким образом, я вношу небольшое уточнение в планы излишне рьяных противников шахт:

При полном упразднении синерамочных шахт не следует закрывать рынок шахт как раздел, но следует оставить его, снабдив максимумом информации, которую он может дать.

Есть у меня и иное предложение, обращённое к пакету платных возможностей Портала.

При сохранении синерамочных шахт как неприменимых при покупке монстров, сделать возможным их использование в турнирах за реальные деньги. Таким образом, мы получаем сокращение наносимого синерамочными шахтами ущерба с одной стороны, удобство жителей - с другой* и выгоду для администрации - с третьей.

При этом, конечно, только "натуральные" шахты могут быть применимы в турнирах без мзды и, главное, только они могут быть использованы при покупке монстров высших уровней.

Хотелось бы, кстати, услышать мнение леди Lion Star как, очевидно, главную защитницу идеи синерамочных шахт.

Благодарю за внимание. У меня всё.

*Те, для кого изначальное наличие определённого количества ресурсов в турнире играет важную роль, думаю, не поскупятся на пару долларов администрации.
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Ara
Ara

HoMM V: Duchess
HoMM IV: Queen (6)
HoMM III: Baroness
HoMM II: Amazon
HoMM I: Amazon
Messages: 2221
From: Ukraine

Quote link Added: 25.08.2007 19:49
Сэр Pinks Lynx, 25.08.2007 20:44
Если мне не изменяет память, магистр pool открыл данный раздел, блокировав возможность покупки шахт (нечто подобное мы можем наблюдать на рынке специальных артефактов). Это даже не рынок был, а экспозиция дополнительного рода имущества, доступного на Портале.


Изменяет :) Открыл с правом покупки, потом все купленные шахты пришлось изымать. А закрыт у нас сейчас рынок в 4х землях - вот там как раз можно наблюдать именно экспозицию, правда, не с полной информацией.

Сэр Pinks Lynx, 25.08.2007 20:44
При сохранении синерамочных шахт как неприменимых при покупке монстров, сделать возможным их использование в турнирах за реальные деньги. Таким образом, мы получаем сокращение наносимого синерамочными шахтами ущерба с одной стороны, удобство жителей - с другой* и выгоду для администрации - с третьей.


Я бы скорее просто предложила свободную продажу нормальных шахт за у.е.

Changed 25.08.2007 19:50 by moderator Ara
Ara
Special status:
Married Dante & AraFormer Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Leosan
+
Leosan

HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Knight (4)
HoMM II: Duke (16)
HoMM I: Knight (1)
Messages: 1986
From: Russian Federation

Quote link Added: 25.08.2007 19:59
Леди Ara, 25.08.2007 20:49
Я бы скорее просто предложила свободную продажу нормальных шахт за у.е.

Только так и не иначе, а то полный дурдом будетbiglol
То есть кому лень искать торговцев или шахтерить - платит 5, 10 (нужную цифру указать) долларов и получает себе шахту на здоровье. Брать с шахт еже турнирную мзду это же ... ... ... слов нет:)
Leosan
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands1" in 2006Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2006Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2005
Author of the best singleplayer map for HMM2 (2006)Journalist of "HeroesLands" in 2005Knight of the Round Table of the 8 convocation
Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2007Cenzor maps
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

Quote link Added: 25.08.2007 20:43
Согласен с леди Ara по поводу продажи шахт и благодарю за исправление последствий моей дурной памяти. Полагаю, что добавить свойства шахт будет делом нескольких минут, а помочь это может весьма хорошо.

Расценки я бы предложил корректировать в соответствии с ситуацией за Столиком Торговца, однако должен быть человек, способный этим заниматься. В любом случае, динамические расценки будут не более, чем приятным дополнением и оправданием существованию раздела.

Если возможность покупки шахт за реальные деньги действительно будет реализована - полагаю, такую возможность надо как-то широко огласить - скажем, поместить абзац текста под перечнем шахт в разделе с указанием цен.

Герцог Leosan, сэр. Говоря о платном использовании шахт в турнирах, я имел в виду лишь те "специальные" шахты, которые обведены синей рамочкой. Ни в коем случае не "натуральные", которые, как я полагал, можно использовать безвозмездно, раз заслужив. Если же Вы поняли меня верно, то я не недоумеваю, что вызвало Ваше возмущение. Впрочем, этот спор уже не имеет смысла.
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Leosan
+
Leosan

HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Knight (4)
HoMM II: Duke (16)
HoMM I: Knight (1)
Messages: 1986
From: Russian Federation

Quote link Added: 25.08.2007 20:51
Сэр Pinks Lynx, 25.08.2007 21:43
Герцог Leosan, сэр. Говоря о платном использовании шахт в турнирах, я имел в виду лишь те "специальные" шахты, которые обведены синей рамочкой. Ни в коем случае не "натуральные", которые, как я полагал, можно использовать безвозмездно, раз заслужив. Если же Вы поняли меня верно, то я не недоумеваю, что вызвало Ваше возмущение. Впрочем, этот спор уже не имеет смысла.

В таком случае прошу прощения у вас, сэр, я действительно вас не правильно понял:)
Leosan
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands1" in 2006Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2006Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2005
Author of the best singleplayer map for HMM2 (2006)Journalist of "HeroesLands" in 2005Knight of the Round Table of the 8 convocation
Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2007Cenzor maps
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Pups
+ +
Pups

HoMM III: Princess (19)
Messages: 2239
From: Belarus

Quote link Added: 26.08.2007 08:44
Кто не помнит, напоминаю, что синие шахты используются в турнирах сейчас также как и остальные :) Т.е. за них вкладывают бесплатно ресурсы, но за них нельзя покупать монстров deal Именно поэтому сейчас и поднялся вопрос о том, что же делать с шахтами, которые вроде уже и не продаются, но и используются и только сбивают с толку своим цветом idontknow
Вкладывать реальные у.е. ессно никто не будет в использование голубых шахт, даже если вы это и введете. Гораздо проще тупо поменять у.е. на арробы и купить этих шахт за столиком торговца сколько влезет. А еще лучше арендовать за 8@ за шахту (кажется за столько сейчас дают в аренду ;) ). Так что давайте не будет ратовать за глупые идеи, надо либо открывать, либо закрывать и забывать.


2Aivengo:
он был по желанию всего нескольких людей, "особо компетентных" в этом вопросе.
Этот сарказм ни к чему. Он был слышен еще тогда с уст сэра Demyan, за что он поплатился 7 шахтами biglol . Просто люди, которые тогда были "за", действительно видели, насколько просто добывается шахта в нынешних турнирах. Иногда даже за 50 собранных ресурсов. Но сейчас уже разговор не об этом, так что (если даже вам не нравилась идея шахт) не стоит оскорблять тех, кто был за ее реализацию ;) Многие из них далеко не хуже вас умеют играть или шахтерить.


2Ara:
Открыл с правом покупки, потом все купленные шахты пришлось изымать
Правда? Странно, вот в тройке к примеру они в анкетах есть. Вопрос, откуда они взялись, если их изяъли и закрыли рынок?
Pups
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands3" in 2005Knight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of "HeroesLands" in 2006Knight of the Round Table of the 8 convocationBest player among girls in 2005
The Masters of Elemental Forces
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Ara
Ara

HoMM V: Duchess
HoMM IV: Queen (6)
HoMM III: Baroness
HoMM II: Amazon
HoMM I: Amazon
Messages: 2221
From: Ukraine

Quote link Added: 26.08.2007 09:44
Леди Pups, 26.08.2007 09:44
Вкладывать реальные у.е. ессно никто не будет в использование голубых шахт, даже если вы это и введете.


2Ara:
Открыл с правом покупки, потом все купленные шахты пришлось изымать
Правда? Странно, вот в тройке к примеру они в анкетах есть. Вопрос, откуда они взялись, если их изяъли и закрыли рынок?


Леди, а что, в малышуньском садике внимательно читать не учат? ;) И продажа за у.е., и напоминание об открытие рынка с дальнейшим изъятием были сказаны о полноценных шахтах, а не о голубых.
Ara
Special status:
Married Dante & AraFormer Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Pups
+ +
Pups

HoMM III: Princess (19)
Messages: 2239
From: Belarus

Quote link Added: 26.08.2007 11:29
1) Леди, в первом посте я говорю о "голубом цвете" лишь как об отличительной особенности этих шахт (покупке в магистрате), чтобы так сказать отделить мух от котлет, но никак не об той ограниченности прав, который он сейчас имеет. Я сожалею, что заставила вас неправильно себя понять ;)

2) если вам так будет приятнее, я перефразирую:
никто полноценные шахты покупать не будет, пока их аренда стоит 8@ за шахту.


Вы поймите одно - когда мы вкладываем виртуальные арроба из ниоткуда в это имущество, которое вроде как тоже можно арендовать за копейки, это одна сторона, но как только речь идет о вкладывании реальных денег - это уже совершенно другая, и это должно давать реальный результат deal Как к примеру платные арты. Возможно их тоже не ахти покупают, но по крайней мере они несли реальную выгоду в виде полухалявного их владельцу. А что несет шахта? В единственном экземпляре - практически ничего. А сколько их надо, чтобы они принесли реальную выгоду? В трешке, учитывая, что одна золотая дает 500 золота вначале, - нужны десятки, причем не один десяток! И то, это даст результат лишь на некоторых "быстрых" картах, коих не так много. Кроме того, наравне с "реальщиками" есть другие игроки тоже с десятком шахт в анкете. Какую выгоду против них дает "реальщику" ваш рынок? :)

Придумать нечто, оказывающее реальную денежную пользу Порталу - прекрасно и необходимо. Но придумывать ради "галочки" - глупость. Шахты за у.е. - фикция, которая будет красоваться на рынке. Мне лично по барабану, будет она там или нет, просто зачем придумывать то, что не будет использовано? idontknow
Pups
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands3" in 2005Knight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of "HeroesLands" in 2006Knight of the Round Table of the 8 convocationBest player among girls in 2005
The Masters of Elemental Forces
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Demyan
+
Demyan

HoMM III: Baron (6)
Messages: 692
From: Russian Federation

Quote link Added: 26.08.2007 12:51
Леди Pups, 26.08.2007 09:44
... Этот сарказм ни к чему. Он был слышен еще тогда с уст сэра Demyan, за что он поплатился 7 шахтами biglol...


Леди, леди. Вам не надоело на каждом углу оглашать этот веселый случай?
Может попробуем еще раз, в следующем ДЗ (на Дикий феод, а то несерьезные приколы KG по поводу ДЗ на простые феоды кроме смеха никаких эмоций не вызывают)?
Играем на баллы: Золото - +1.1, дорогие - +1.0, дерево/руда - +0.5.
Если зарабатываете ДФ - +1.6; если не зарабатываете любой феод - -1.0.
Есть желание? Какая ставка?
Demyan
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Pups
+ +
Pups

HoMM III: Princess (19)
Messages: 2239
From: Belarus

Quote link Added: 26.08.2007 12:59
Я не сомневалась, что из всего вороха написанного, вы обязательно увидите свое имя ;) Что касается "на каждом углу", то мне кажется вы живете в неимоверно круглом мире от силы с одним-двумя углами sot
Кроме того, когда я защищаю себя от нападок ввиде "особокомпетентности" в данном случае от другого сэра, меня мало интересует то, что способ защиты настолько задевает вас, что вы ходите за мной по пятам, считая углы :)

П.С. Увижу карту - обсудим ваше предложение chupachups
Pups
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands3" in 2005Knight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of "HeroesLands" in 2006Knight of the Round Table of the 8 convocationBest player among girls in 2005
The Masters of Elemental Forces
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

Quote link Added: 26.08.2007 14:14
Леди Pups, 26.08.2007 12:29
Придумать нечто, оказывающее реальную денежную пользу Порталу - прекрасно и необходимо. Но придумывать ради "галочки" - глупость. Шахты за у.е. - фикция, которая будет красоваться на рынке. Мне лично по барабану, будет она там или нет, просто зачем придумывать то, что не будет использовано? idontknow


Кто-то из магистров в стародавние времена, предвосхитив появление платных услуг на Портале, писал: "После регистрации Вам предлагается стандартный бесплатный пакет. Если Вам нужен расширенный пакет - придётся заплатить".

Возможность покупки шахты вне турнира мне представляется вполне логичным расширением стандартного пакета. Как правильно сказал сэр Leosan, если кому-то не хочется добывать шахты в турнирах или торговаться за соответствующим Столиком - он может вместо виртуальных денег выложить реальные и зелёные.

Если же рассуждать, отталкиваясь от возможности аренды, то, получается, и торговля нынче бесполезна, и даже добывать шахты самому как-то нецелесообразно. Аренда - лишь одна из возможностей. Я не думаю, что её наличие несовместимо с прочими.

Кстати, Вам не затруднит ответить на вопрос, откуда такая смешная цифирь - 8@, при нынешней-то ценности арроба? Не сочтите за назойливость. Просто интересно.
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Pups
+ +
Pups

HoMM III: Princess (19)
Messages: 2239
From: Belarus

Quote link Added: 26.08.2007 14:49
Сэр Pinks Lynx, 26.08.2007 15:14
Кстати, Вам не затруднит ответить на вопрос, откуда такая смешная цифирь - 8@, при нынешней-то ценности арроба? Не сочтите за назойливость. Просто интересно.


Не затруднит :)
www.heroesportal.net/tavern/?id=102799&pagenum=1 Эта тема была открыта еще в 2005 г. , там постоянно собирались арендодатели и жители. Загляните на страницу эдак десятую, это уже наши времена (конкретно май-июнь-июль 2007 г.). Обратите внимание, что цены до сих пор не изменились:

золото и дорогие ресурсы - 15@
дерево/руда - 8 @

Так уж повелось idontknow
Pups
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands3" in 2005Knight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of "HeroesLands" in 2006Knight of the Round Table of the 8 convocationBest player among girls in 2005
The Masters of Elemental Forces
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 2731
From: Greece

Quote link Added: 26.08.2007 15:11
Благодарю.

При таких ценах странно даже, что не заглохла до сих пор торговля шахтами.

Это, однако, не умаляет моей уверенности в абсолютной истинности моего мнения о "платных" шахтах. В чём-то даже подкрепляет её: теперь я абсолютно уверен в абсолютной истинности моего адекватнейшего ситуации и мненнейшего мнения, и спорить со мной ещё бесполезнее, чем раньше.
Silver Lynx
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocationKnight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of  "HeroesLands" in 2004Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Ara
Ara

HoMM V: Duchess
HoMM IV: Queen (6)
HoMM III: Baroness
HoMM II: Amazon
HoMM I: Amazon
Messages: 2221
From: Ukraine

Quote link Added: 26.08.2007 18:33
Леди Pups, 26.08.2007 12:29
Я сожалею, что заставила вас неправильно себя понять ;)


Да, видимо мы друг друга запулали :) Я извиняюсь, если неправильно поняла :)

А что несет шахта? В единственном экземпляре - практически ничего. А сколько их надо, чтобы они принесли реальную выгоду?


Попробую объяснить... Против закрытия рынка шахт в магистрате сейчас выступает только ведущая 2х земель. И мотивирует это тем, что в ее версии это принципиальный момент, дающий очень большой дисбаланс (заранее извиняюсь, если сформулировала неверно). А если это действительно так - значит должны быть заинтересованные купить шахты любой ценой...
Ara
Special status:
Married Dante & AraFormer Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Pups
+ +
Pups

HoMM III: Princess (19)
Messages: 2239
From: Belarus

Quote link Added: 26.08.2007 19:29
Леди Ara, 26.08.2007 19:33
А если это действительно так - значит должны быть заинтересованные купить шахты любой ценой...

Если бы шахты не продавались даже за столиком торговца - то может и да(!), но когда их можно купить там за арробы по цене 2-3 прилично сыгранных турниров, то кто их будет покупать за у.е.? idontknow Да, иногда в определенный промежуток времени нет предложений, но это временное явление, каждый месяц кто-то да что-то продает.

Ладно, я напищалась сегодня вдоволь, пора и баиньки sleep Оставляю вас думать мыслю sot
Pups
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands3" in 2005Knight of the Round Table of the 6 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Legend of "HeroesLands" in 2006Knight of the Round Table of the 8 convocationBest player among girls in 2005
The Masters of Elemental Forces
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Ara
Ara

HoMM V: Duchess
HoMM IV: Queen (6)
HoMM III: Baroness
HoMM II: Amazon
HoMM I: Amazon
Messages: 2221
From: Ukraine

Quote link Added: 26.08.2007 19:57
Леди Pups, 26.08.2007 20:29
Если бы шахты не продавались даже за столиком торговца - то может и да(!), но когда их можно купить там за арробы по цене 2-3 прилично сыгранных турниров, то кто их будет покупать за у.е.? idontknow Да, иногда в определенный промежуток времени нет предложений, но это временное явление, каждый месяц кто-то да что-то продает.


Да я вообще считаю, что без рынка шахт не просто выжить можно, а наоборот создать лишний интерес... и большинство игроков того же мнения :) Но мы не пришли к общему решению в магистрате - вот я и пытаюсь найти хоть какой-то компромис...
Ara
Special status:
Married Dante & AraFormer Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Leosan
+
Leosan

HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Knight (4)
HoMM II: Duke (16)
HoMM I: Knight (1)
Messages: 1986
From: Russian Federation

Quote link Added: 26.08.2007 20:05
Леди Ara, 26.08.2007 19:33
дающий очень большой дисбаланс (заранее извиняюсь, если сформулировала неверно). А если это действительно так - значит должны быть заинтересованные купить шахты любой ценой...

Дисбаланса там на самом деле никакого нет, не намного больше чем от монстров и артефактов, это точно. И гораздо меньше чем от часов, но никто же не ратует за продажу часов, потому что они несут дисбалансbiglol В одной карте пару свитков знаний+5 будут ценнее чем 10 шахт. Потому, что ресурсов куча, на ДД хватит, а со знаниями плохо. В другой наоборот, а в третьей вообще будут решать несколько фениксов и атака с защитой. Но если кому-то приспичило получить шахты и он не может справиться с этой задачей имеющимися способами, то для таких случаев можно открыть платный рынок за доллары. И это будет не для галочки, а для возможности выбора:)
Леди Pups, вы не правы:) На первой странице торгового столика много предложений по продаже шахт во вторых землях?;) На второй тоже, на третьей тоже, по крайней мере я глянул одним глазом, не увидел. А вот предложений о покупке сколько угодно.
Leosan
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands1" in 2006Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2006Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2005
Author of the best singleplayer map for HMM2 (2006)Journalist of "HeroesLands" in 2005Knight of the Round Table of the 8 convocation
Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2007Cenzor maps
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Catch
+ + + + +
Catch

HoMM VI: Landless
HoMM V: Knight
HoMM IV: Count
HoMM III: Count (5)
HoMM II: King (18)
HoMM I: Baron (1)
Messages: 4654
From: Russian Federation

Quote link Added: 26.08.2007 20:49
Сэр Leosan, 26.08.2007 21:05
Леди Pups, вы не правы:) На первой странице торгового столика много предложений по продаже шахт во вторых землях?;) На второй тоже, на третьей тоже, по крайней мере я глянул одним глазом, не увидел. А вот предложений о покупке сколько угодно.


В том-то и дело. Рынок шахт в Двойке ещё не наполнен настолько, чтобы шахты стабильно продавались за столиком торговца. Сейчас если и можно купить, то только обращаясь напрямую к тем, кто эти шахты имеет, но использовать их пока не может, но и это не гарантирует их получение, соглашается продать в среднем каждый пятый.

Changed 26.08.2007 20:52 by moderator Catch
Catch
Special status:
Knight of the Round Table of the 5 convocationGrand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2007Diplomatist of "HeroesLands" in 2008
The best master's degree of year 2008Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2008Master of offline tournament "HeroesLands 2" in 2008
Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Leosan
+
Leosan

HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Knight (4)
HoMM II: Duke (16)
HoMM I: Knight (1)
Messages: 1986
From: Russian Federation

Quote link Added: 26.08.2007 21:07
Сэр Catch, 26.08.2007 21:49
В том-то и дело. Рынок шахт в Двойке ещё не наполнен настолько, чтобы шахты стабильно продавались за столиком торговца. Сейчас если и можно купить, то только обращаясь напрямую к тем, кто эти шахты имеет, но использовать их пока не может, но и это не гарантирует их получение, соглашается продать в среднем каждый пятый.

Именно поэтому я не против, чтобы шахты продавались за доллары. Пусть особо ленивые достают их таким образом, все Порталу польза будет. Но продавать за арроба полноценные шахты - ни за что splat
Leosan
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands1" in 2006Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2006Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2005
Author of the best singleplayer map for HMM2 (2006)Journalist of "HeroesLands" in 2005Knight of the Round Table of the 8 convocation
Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2007Cenzor maps
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Go to forum:
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | next | last

Post reply

Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table