"Благотворительный турнирчик!" Тема для обсуждения и вопросов по Турниру.

Сэр VerySlow, 26.04.2007 16:23

Сэр Vigo, 26.04.2007 16:05
Господа...Минуту внимания....

ставки в у.е.!

Гнездо порока просто какое то . Ставлю 20 у.е что Сэр Gunnar не продержиться до 4 тура.

P.S. Прошу сэра не обижаться. Мы с вами в некотором роде братья - у обоих не так много времени и не очень быстро ходим.

Андрюш...Пока не идет речь о ставках! Идею просто вынес на обсуждение...
И причем здесь "Гнездо порока"?! Это ж жисть реальная...

Нормальная такая идейка
Можно поддержать

Сэр VerySlow, 26.04.2007 16:23

Сэр Vigo, 26.04.2007 16:05
Господа...Минуту внимания....

ставки в у.е.!

Гнездо порока просто какое то . Ставлю 20 у.е что Сэр Gunnar не продержиться до 4 тура.

P.S. Прошу сэра не обижаться. Мы с вами в некотором роде братья - у обоих не так много времени и не очень быстро ходим.

Ну,возможно и не продержусь,т к действительно слишком интенсивный график игр получается,а мне еще и работать когда-то надо-бы успевать,но стараться буду

Покидаю вас господа до завтрашнего дня. Все вопросы по телефону +7(916) 679-45-78, звоните или пишите в любое время суток. Или обращайтесь к Магистру Сэру Vitalic'у. Пока он не ушел отдыхать...

Предложение для сэра Виго и всех участников...
Может постить отчёты стоит одним постом по всем (2-ум, 3-ём) играм сразу для наглядности, а внутри поста уже описывать сечи по очереди, а то путаницы как бы не вышло... Лично я так скорее всего и сделаю, если, конечно, сэр EVSey не против будет...

Сэр Vigo, 26.04.2007 13:46
Жеребьевок больше никаких не будет! игроки проигравшие в верхней сетке, падают в нижнюю, там продолжают играть с такими же игроками, которые туда попали, но в той последовательности, в которой туда попадут!
Пример:
Игрок 1 проигрывает игроку 2, попадает в нижнюю сетку, игроки 3 и 4 еще не сыграли, а игроки 5 и 6 уже отыграли, проигравший из них также попадает в нижнюю сетку и играет с игроком 1 без всяких жеребьевок!
В этом и есть интересность Олимпийки!

Вообще-то подобная схема с олимпийкой не имеет ничего общего! Но это не суть. Суть в том, что описанным выше способом можно подбирать себе соперника в следующем туре (если, конечно, туда попадешь). А это не есть хорошо...

Идея прикольная. Даже уже название придумал: "Тотализатор у Виго". Единственное, что пока не понятно - это потолок ставки, коэффициенты и механизм борьбы с договорными играми.
P.S. Витёк, к тебе ещё в аську налоговая не стучалась?

Сэр Zerzes, 26.04.2007 23:02
Предложение для сэра Виго и всех участников...
Может постить отчёты стоит одним постом по всем (2-ум, 3-ём) играм сразу для наглядности, а внутри поста уже описывать сечи по очереди, а то путаницы как бы не вышло... Лично я так скорее всего и сделаю, если, конечно, сэр EVSey не против будет...

Хорошая мысль! Обдумаем....

Сэр DVStranger, 27.04.2007 08:27

Сэр Vigo, 26.04.2007 13:46
Жеребьевок больше никаких не будет! игроки проигравшие в верхней сетке, падают в нижнюю, там продолжают играть с такими же игроками, которые туда попали, но в той последовательности, в которой туда попадут!
Пример:
Игрок 1 проигрывает игроку 2, попадает в нижнюю сетку, игроки 3 и 4 еще не сыграли, а игроки 5 и 6 уже отыграли, проигравший из них также попадает в нижнюю сетку и играет с игроком 1 без всяких жеребьевок!
В этом и есть интересность Олимпийки!

Вообще-то подобная схема с олимпийкой не имеет ничего общего! Но это не суть. Суть в том, что описанным выше способом можно подбирать себе соперника в следующем туре (если, конечно, туда попадешь). А это не есть хорошо...

Вы правы Сэр! Как раз об этом и говорил мне 10 минут наш Магистр! Будут внесены изменения для вновь прибывших игроков! Все будет честно!

Сэр DirectX, 27.04.2007 08:27
Идея прикольная. Даже уже название придумал: "Тотализатор у Виго". Единственное, что пока не понятно - это потолок ставки, коэффициенты и механизм борьбы с договорными играми.
P.S. Витёк, к тебе ещё в аську налоговая не стучалась?

Если будет тотализатор, то будет стандартной версии (как в любом виде спорта).
Не спрашивал бы лучше Лёш, а взял бы да и преподнес готовую систему тотализатора, математик ты наш...

А насчет налогов - мы полностью чисты! С любого призового фонда и с любой выигранной ставки - 13% в казну! Это закон! Проконсультировали уже граммотные знакомые...

Уважаемые участники и желающие участвовать!

Заранее прошу и предупреждаю!!!
Просьба - не делайте этого!
Предупреждение - для всех клонированных...
Я лично общаюсь с каждым из участников (минимум по асе)...И просматриваю интересующие меня сэйвы игр (минимум 111, 112, 113, 117)
При награждении и личной встрече, клонов - просекаю в момент...(даже если человек общается и играет с двух компов одновременно...)
Будет очень обидно если вскроется обман и обманная жажда наживы!

Огромная ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ просьба!!! Будьте честны и порядочны в оформлении на турнир, в игре, в отчетах и просто в отношении друг к другу...

Спасибо за понимание!

Все новоприбывшие участники! Будьте добры отстучаться в аськах Ведущим этого турнира! Для определения связи....

В противном случае - игрок "тень", не отвечающий и не выходящий на связь, автоматически удаляется с Турнира!

Спасибо за внимание!

Турнир объявляется полностью открытым!!!

В бой господа! Рубите и кромсайте! Да свершится битва и пусть победит сильнейший!!!

Уважаемые участники Турнира!!!

По ещё более многочисленным просьбам желающих участвовать, но по уважительным причинам не успевших записаться до 01.05.07, заявки на турнир будут приниматься до 24.00 по МСК сегодняшнего дня!

Просьба игрокам не начинать игру во втором туре до 24.00 по МСК сегодняшнего дня! Так как новоприбывшие игроки будут внесены в сетку и будет произведена окончательная жеребьевка для первого и второго тура, которая сохраниться до завершения Турнира!

Игроки успевшие уже сыграть второй тур, сохраняют свои победы-проигрыши, и их положение в Турнире будет отображено в обновленной Турнирной таблице!

Спасибо за внимание и понимание!

Changed 2.05.2007 10:02 by moderator Vigo

Спешите записаться приехавшие с отпуска или просто с праздничных выходных!!!

Уважаемые участники Турнира!

Приведена таблица, где установлен окончательный список игроков на первый тур
(исключение, сэр CBuHKC, вышедший на связь, его судьба будет решена сегодня)

homm-iii-online.nm.ru/bt.htm

Больше игроки в нее не добавляются!

Жеребьёвка второго тура будет проведена чуть позже

Всем интересных игр и быстрее в бой!

Changed 3.05.2007 11:43 by moderator Vigo

Уважаемые игроки, возникла спорная ситуация (рассматриваю её наглядно, что бы новички не повторяли ошибок)

есть правило, любая сдвинутая охрана должна быть пробита, очень часто охрана объекта охраняет ещё и арт или сундук или кучки ресурсов, соответственно герой может дотянуться до всего этого богатства, но сначала пробиваем охрану и потом берём всё и посещаем объект


homm-iii-online.nm.ru/oxr_sdvig.bmp

на данной картине, гоблины охраняют медузятник и сундук, без пробития охраны сундук не берём

Changed 3.05.2007 22:11 by moderator vitalic

Сэр vitalic, 3.05.2007 23:09
Уважаемые игроки, возникла спорная ситуация (рассматриваю её наглядно, что бы новички не повторяли ошибок)

есть правило, любая сдвинутая охрана должна быть пробита, очень часто охрана объекта охраняет ещё и арт или сундук или кучки ресурсов, соответственно герой может дотянуться до всего этого богатства, но сначала пробиваем охрану и потом берём всё и посещаем объект


homm-iii-online.nm.ru/oxr_sdvig.bmp

на данной картине, гоблины охраняют медузятник и сундук, без пробития охраны сундук не берём

Витиалик,что на тебя нашло такое?!!!!!
ВСЕГДА !!!! можно было брать рессурсы,не пробивая охрану,и я так не раз делал,и ты,и были диспуты по этому поводу (на Бае,к примеру),что очень сложно определить,на самом деле кучку рессурсов также охраняют,помимо обьекта или она случайно оказалось здесь из-за кривостоящих монстров и глюка генератора. Если сделать такой запрет-то постоянные будут спорные ситуации,притом у которых вовсе не будет одназначного решения.

Да и даже с офицальной точки зрения,прочитай внимательно,что говорится в правилах:

7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать «Форт на холме» и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинание "полет", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую.

12. Сдвинутая охрана
«Сдвинутая» охрана должна быть пробита (т.е. неправильно стоящая охрана прохода между зонами или охраняющая объект, которую можно обойти). Если проход охраняют несколько «кучек» разных монстров, то достаточно пробить одну из них на выбор.

Запрещено посещать обьекты,собирать артифакты(пандоры) и проходить между зонами-но нигде не сказано,что запрещено подбирать рессурсы рядом с монстрами и из под монстров,так что,ИМХО,на выложенном скриншоте я-бы сундук взял и не считал-бы это нарушением,тем более там вовсе нельзя категорично утверждать,что этот сундук не валяется сам по себе рядом с гоблинами,а те не охраняют просто медзятню (обьект)

Сэр Gynnar, 4.05.2007 01:02


Витиалик,что на тебя нашло такое?!!!!!
ВСЕГДА !!!! можно было брать рессурсы,не пробивая охрану,и я так не раз делал,и ты,и были диспуты по этому поводу)

Значит надо уточнить правила, тк правила написанны, что бы все были в равных условиях, а то возникает ситуация, когда стоит стек мостров и охраняет пару сундуков, ресы и гномник например, одному игроку повезло, он всё может собрать не сбивая охрану (или монстры охраняют только золото и ресы), а у другого монстры стоят так, что нельзя брать

Правила должны создавать равные условия для всех!!!

Сдвинутая охрана, всегда должна быть пробита!!!

Сэр Gynnar, 4.05.2007 01:02

Виталику часто что не нравится , но зачем спорить? Eсли вам не нравится то, что нравится Виталику , договоритесь с соперником перед игрой об взаимном обхождении данного пункта. Я думаю на обхождение ДАННОГО пункта многие согласятся

Сэр Gynnar, 4.05.2007 01:02

Диспуты были и не только на бае. На сколько я помню закончились они на том что ресы и сундуки это обьект (см. правила). Исключение ресы у шахт. Там монстры всегда охраняют только шахты и ресы брать можно.

Кто-нибудь видел, чтобы отдельно стоящий сундук был под охраной? Я такого не помню

Леди Pups, 4.05.2007 07:32
Виталику часто что не нравится , но зачем спорить? Eсли вам не нравится то, что нравится Виталику ...

А тут я позволю себе не согласица с Малышуней. Этот портал не есть собственность Виталика и не он один определяет правила по своей прихоти. Он поднял этот вопрос лишь для того, чтобы в правилах небыло возможности неоднозначного их (правил) прочтения. Поэтому я полностью ЗА внесение корректировки в правила. Но КАК скорректировать правила стОит подумать.
Нельзя не согласица с сэром РОЛпого, что одиночные сундуки и ресурсы в большинстве своём не охраняюца. Но также необходимо уточнить, что группа сундуков, ресурсов и их сочетаний, как правило всегда находица под охраной. Ключевым моментом здесь являеца слово "сочетание". Если есть сочетание сундуков с ресурсами, почему не может быть сочетаний объекта и ресурса, объекта и сундука или двух объектов? А если так, то охрана обязательно должна быть пробита.
Отсюда: если исходить из принципа единства правил для всех, который озвучил Виталя, то следует запретить сбор "доступных ресурсов" находящихся в непосредственной близости от объекта под охраной без пробития охраны (к тому же в данном примере пробить охрану было не сложно). Потому как, ИМХО, это халява только для одного из игроков, т.к. такое бывает редко. Сэру Гуннару я могу возразить только, что кривость генератора можно рассматривать не только с позиции "неправильно положенного ресурса/сундука", но и с позиции "неправильно поставленой охраны", охраняющей объект+ресурс/сундук, и дающей возможность его (ресурс/сундук) беспрепяцтвенно забрать. На примере, который привёл сэр Виталик, если поменять местами гоблинов и сундук, то всё встаёт на свои места - вот вам и глюк генератора, а НЕ то, что сундук лежит рядом с гоблинами (а не дальше от охраны или в другом месте).
И опять же что-то не пахнет духом рыцарства в подходе "урви сундук у нейтралов" , а ведь это НУЛЕВОЙ пункт правил

В силу вышеизложенного считаю, что сундуки и ресурсы необходимо причислить к объектам и чётко это прописать в правилах, чтобы не было подобных дискуссий впредь.


З/ы. Помница Зимой меняли правила и разрешали брать ресурсы с сундуками в подобной ситуации, так вот, мне это не мешало и не помогало...

Позволю себе заметить, что рандом есть рандом.
И если одному раскидали сундуки и ресурсы так, что не требуется пробить охрану для того, чтоб их собрать - одно из проявлений рандома.
Говорить о том, что одному из соперников подобным образом не проперло и у него все охраняется, по меньшей мере не серъезно.
Также можно жаловаться на то, что в Утопии одному дали окнтроль, а другому сапоги левитации.
Советую с подобными заявлениями играть фиксы, там все с этим строго.

ПО-моему, нормальное правило - не брать арты и свитки без пробития охраны.
Все остальное- пожалуйста.

В верхней части таблицы была проведена жеребьёвка включая ещё не отыгравших игроков, что ИМХО абсолютно верно. Вопрос такой: а почему "внизу" жеребили только тех кто попал уже вниз, без учёта тех, кто вниз ещё попадёт к этому туру???

Сэр VerySlow, 4.05.2007 07:34

Сэр Gynnar, 4.05.2007 01:02

Диспуты были и не только на бае. На сколько я помню закончились они на том что ресы и сундуки это обьект (см. правила). Исключение ресы у шахт. Там монстры всегда охраняют только шахты и ресы брать можно.

я вот такого не помню,чтоб рессурсы за обьект считали где-либо . На Бае как раз это разрешено и за обьект не считается(да и само слово-" обьект ", в моем,по-крайне мере понимании,это обьект-который можно посетить и в результате чего произойдет какое-либо событие. А подбирание рессурсов таковым не является.)
По поводу того,что " все должны быть в равных условиях" . Как правильно заметил Стингер выше-это рандом. А почему тогда у одного нормальные проходы,а другого сплошные блоки из орд стреляющих,охраняющих,к примеру,обелиск или вообще юнитов 5-го,6-го уровня,охраняющих дерево,в результате чего игрок должен фактически пропускать ходы до определенного времени-это равные условия?!!!
Или-же,как у меня недавно,из-за того,что орда троглов охраняла столбик с магией перекрыт был респ,а за ними сундучки и кучки,а папка с армией ускакал в др сторону. Это нормально,что у одного свободный проход на свой респ,а др вынужден пропускать постройки из-за невозможности сейчас обобрать деньги и рессурсы у себя и следовательно,невозможности построить что-либо ?
И,еще раз повторюсь,крайне часто МОНСТРЫ ПРОСТО ОХРАНЯЮТ КРИВО ОБЬЕКТ,а из-за несовершенного генератора рядом прилегают кучка или сундучок,так,что кажется,что и она попадает под охрану. И крайне сложно будет доказать что-либо вэтих случаях,т к может быть и так,и этак (вот,пожалуйста,у меня в одной из последних партий,охраняли обсерву лост троглов (помимо обсервы-кучка золота криволежащая рядом была),а недалеко еще одна обсерва также с кучкой золота,лежащей рядом,но никто это не охраняет. Значит,вполне может быть,что и в первом случае кучка валялась сама по себе)
Исходя из всего вышесказанного мною,еще раз повторюсь:нужно оставить все так,как было раньше,разрешив брать рессурсы,иначе будет ОЧЕНЬ много противоричивых ситуаций в игре,и разбирательства после партий,а это никому не нужно.

Леди Pups, 4.05.2007 07:32

Сэр Gynnar, 4.05.2007 01:02

Виталику часто что не нравится , но зачем спорить? Eсли вам не нравится то, что нравится Виталику , договоритесь с соперником перед игрой об взаимном обхождении данного пункта. Я думаю на обхождение ДАННОГО пункта многие согласятся

Дело в том что это конкретный пример из уже сыгранной игры между мной и сэром VerySlow. Проиграв игру соперник заявил что я взяв это сундук нарушил правила, что мне даже в голову прийти не могло. Спросил на счет этого скрина несколькго придичных игроков, они тоже сказали что взяли бы его на моем месте. Как же я мог заранее обговорить эту ситуацию если даже не подозревал о возможности такой трактовки? Ситуация настолько субъективна, трактовка в правилах без разяъснений никак такую ситуацию не пролясняла, о каком же нарушении можно говорить если большинство игроков считает это вполне легальным?

Сэр Zerzes, 4.05.2007 12:29
В верхней части таблицы была проведена жеребьёвка

Очень даже хороший жребий в верхней таблице, рнадом на столько слепой, что аж весело

Сэр vitalic, 4.05.2007 06:29

... когда стоит стек мостров и охраняет пару сундуков, ресы и гномник например, одному игроку повезло, он всё может собрать не сбивая охрану (или монстры охраняют только золото и ресы), а у другого монстры стоят так, что нельзя брать

Правила должны создавать равные условия для всех!!!

Сдвинутая охрана, всегда должна быть пробита!!!

раз правила должны создаваться в равных условиях, то давайте еще начнем считать сколько халявных кучек золота и халявных кучек ресурсов у каждого на респе сгенерировалось)))..."ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ"
ИМХО: бред, доказать что монстер охраняет именно этот сундук или другие- невозможно...

ЗЫ: интересно а если после месячного удвоения встали бы гоблины возле халявной кучки золота или сундучка или даже ресурса...тоже надо пробивать???? и как отличить потом после открытия тумана войны стоит этот отряд по средством удвоения недели ли он создан великим рэндомом?

Сэр Franky, 4.05.2007 15:25
бред, доказать что монстер охраняет именно этот сундук или другие- невозможно...

если это ресурс, то в самом деле невозможно... но если речь идет о руднике, неподвижном объекте и пр. то здесь все достаточно очевидно. Кроме того не бывает монстров, которые ничего не охраняют и при обнаружении таковых очевидно, что противник нарушил правила.