Обсуждение и предложение по Он лайн игре в V землях.

4x4 эт ты загнул
Ну а 2х2.. ну не всем дано, конечно ,найти Друга
Кому нужен тур,правила которого никому не нравятся?
Т.е. ты считаешь, к примеру, что динамический бой для настоящих подготовленных и сильных игроков?
Т.е. какой критерий крутизны по твоему? Огласите параметры.

Сэр CatanaKC, 8.02.2007 11:02


Я бы провел чемпионат 1х1, по системе до первого поражения. Записал бы людей, раскидал по сетке, давал бы на каждый тур 1 реальную неделю, потом бы записывал результаты.

Сэр, турнир 1 на 1 у нас уже есть Вы в нем даже зарегестрировались и сыграли одну игру.
Если хочется играть 3 минуты на ход, то есть сервер Юби. В чем проблема?

Сэр CatanaKC, 8.02.2007 11:02
Если обсуждать 2х2.. 4х4
Я думаю, игр будет по сравнению с 1х1 раза в 4 меньше. Я участвовать не буду, потому что нету пары.

У меня тоже пока нету, но поучаствовать хочу.

Правила нужно делать такие, чтобы выигрывали сильные игроки. Есть такие игроки, которые учатся играть в процессе, заместо того, чтобы тренироваться до игры. Поэтому параметры турнира должны быть для подготовленных и натренированных игроков, а не новичков.  Можно даже сказать, что правила должны быть на пределе возможностей игроков. Тогда будут участвовать только подготовленные и сильные игроки.

Вот именно, что в зависимости от принятых правил будут проявляться наиболее сильные стороны разных игроков. И то, что ты подразу меваешь под "на пределе возможностей", может оказаться "за пределами возможностей" для большинства участников.

1) На ход по 3 минуты на маленьких и средних, 4 на больших

- а если по нескольку битв (3-4) в ход, над каждой из которой нужно хотя бы  чуток подумать. Я против урезания таким образом тактической составляющей. Минимум 6 мин.

2) Динамичную битву, без неё турнир не турнир..

- бои по большей части будут шаблонными.

3) Играл бы только стандартные карты. На них нет вероятности, что соперник окажется в двух шагах.

- да, есть неплохие "стандартные" карты. Не лишено смысла рассмотреть некоторые варианты. Например, "Мыс драконов".

4) Сложность ветеран, монстров можно мочить уже на первой недели и не нужно в замке ждать когда войска накопяться.

- ну уж нет . Таким образом сильно урезается стратегическая составляющая.

5) 1х1 без компов... до первого поражения

 - Я за 2х2 на одной карте одновременно.

P.S. Всем неимеющим напарника - стучите в асю 190477039.

Сэр CatanaKC, 8.02.2007 11:02
Правила нужно делать такие, чтобы выигрывали сильные игроки. Есть такие игроки, которые учатся играть в процессе, заместо того, чтобы тренироваться до игры. Поэтому параметры турнира должны быть для подготовленных и натренированных игроков, а не новичков.  Можно даже сказать, что правила должны быть на пределе возможностей игроков. Тогда будут участвовать только подготовленные и сильные игроки.

Сэр CatanaKC, 7.02.2007 19:15
4) Сложность ветеран, монстров можно мочить уже на первой недели и не нужно в замке ждать когда войска накопяться.

Мда... сразу чуствуется, что говорит "гуру" он-лине  
Да ещё такой, который любит играть на картах, где каждый уголок изучил на изусть...

P.S. Сам себя несчитаю некаким мастером (мне ещё учится и учится)

Сэр CatanaKC, 8.02.2007 11:02
Правила нужно делать такие, чтобы выигрывали сильные игроки. Есть такие игроки, которые учатся играть в процессе, заместо того, чтобы тренироваться до игры. Поэтому параметры турнира должны быть для подготовленных и натренированных игроков, а не новичков.  Можно даже сказать, что правила должны быть на пределе возможностей игроков. Тогда будут участвовать только подготовленные и сильные игроки.

нда. Правила делаются общие для всех , причем как правило во всех соревновательных дисциплинах , правила дружелюбны к новичкам. Для того , чтобы завлечь как можно больше число игроков. Так что отдохни. Портал это место для отдыха, здесь играют люди , у которых герои просто одно из хобби часто , а не задроты , которым надо набрать рейтинг любой ценой. Именно для этой категории людей писались правила, если тебя что-то не устраивает , то я даже не знаю , что тебе и посоветовать - сходи к девушке чтоли , она вылечит твою грусть-тоску.

Сэр Ernests, 8.02.2007 11:52
Мда... сразу чуствуется, что говорит "гуру" он-лине  
Да ещё такой, который любит играть на картах, где каждый уголок изучил на изусть...

Сэр CatanaKC, извините за непродуманые слова! Уверен, что Вы меня порвёте и по здешним парвилам. Просто то, чего я хотел сказать, что умение сорентироватся на неизвестной карте (случайная карта) тоже сведетельствует о мастерстве игрока.
Попробуйте сыграть с нами на случайной карте, скажем, за Инферно, и может быть Вам наши правила непокажутся уже такими занудными.
Попробуйте, Сэр...

Это будет долгий спор видимо, про правила)
Если я правильно понимаю, то почти всех участников турнира правила устраивают. Если у кого есть пожелания - можно высказать перед игрой - можно и договориться. Я к примеру уже знаю, что Крэгу желателен лимит в 15 минут, но это ж не по незнанию (в лидерах ТОНа человек -  к слову о признаках сильного игрока))) - нет проблем). При этом, как правило, ходы идут всегда гораздо быстрее 3-5 минут, но изредка...

Когда пробовали играть парами - устанавливали лимит 3 минуты, дабы быстрей. Не сказал бы, что умение играть с быстрым лимитом - признак профессионализма. Там правда нужен "супер" профессиональный для героев навык "спланируй ходы так, чтобы была ток 1 битва серьезная в ход". Если Вы хотите совершенствовать этот навык - нужен опыт - а он на самом деле может и пригодиться где-нить: на Юби, на других турнирах.

Вот к примеру в предлагаемом турниру 2*2 будет такой лимит времени вроде? Значит темным и адом таки сложней будет начать(

ну вообще ,лично я, на том же уби уже привык к ходам с лимитам на 2 мин. Обычно это 1 быстрый бой и когда ты уже все что хотел построить построил- мочишь крутых монстров.Но вообще это экстрим и вынуждает иногда делать ошибки.

Я предлагал провести супер пупер чемпионат 1х1 до первого поражения, вот и всё.. Будет сетка, будет видно, кто с кем играл и все такое.

Заучинность карты, что в этом плохого? Где Вы видели войны, которые шли при полном не знании где находиться соперник? И я предлагаю карту, чтобы не получилось, что при генерирование замки оказались напротив друг друга. И чтобы можно было примерно сказать сколько, времени потребуется на игру.

Я делаю по 5 боев+строительство в замке+ходы героями за 2 минуты.. если что..

Не хотите, не делайте, я просто предложил. Тем более, раз  Вы тут собираетесь просто так, чтобы отдохнуть и не очень хочется напрягаться.

Я может подумаю, карту подберу, напишу правила, потестирую и тогда буду спрашивать. Что-то у меня сейчас в голове загорелась идея «Интернет Чемпионата России»… с призовым фондом и т.д…  Можно будет хорошо сэкономить на том, что у каждого свой комп, и залу платить не надо. Хотя говорю, это просто у меня в голове загорелось в результате обсуждения в форуме предложения 2х2.

я не верю в 5 боев за 2 мин.. разве что автобой делеб или каспаром..

Сэр CatanaKC, 8.02.2007 12:59
Что-то у меня сейчас в голове загорелась идея «Интернет Чемпионата России»… с призовым фондом и т.д…  Можно будет хорошо сэкономить на том, что у каждого свой комп, и залу платить не надо. Хотя говорю, это просто у меня в голове загорелось в результате обсуждения в форуме предложения 2х2.

Раз за зал платить не надо и игра произходит через интернет, к чему тогда на столько строгые ограничания на ход (3-4 минути)? Ведь не все игроки настоько нетерпеливы... Наоборот - большая часть играков Вам скажут, что небудут участвовать в турнире из о сторгово ограничания по времени. Ведь потерпеть пару минут, пока противник закончит ход, не так уж страшно. А когда турнир теряет большую часть участников - вот это действительно обидно. Играя через интернет, игорки могут договорится встретится в себе удобное время, записатся, конце концов, и продолжить на следующий день. Да и инфернятники и тёмные небудут обижаны...

From Catana
тут несколько моментов:

1.  Наврят ли на портале найдется много сторонников игры при жестком временном лимите. Пока вроде никто не поддержал. Причины уже назывались. Это вовсе не потому, что"собираетесь просто так, чтобы отдохнуть и не очень хочется напрягаться". Зачастую тут токо кровожадные монстры бродят в поисках свеженьких жертв). Это они тебя так подманивают - не ведись)  

2. Сама идея проведения кубка мне нравится. Ток в плане проведения межинтернетовского будут проблемы. Нужен ресурс для отчетов и т.д. Пока единственный русскоговорящий портал с турнирами на картах - этот (если я не прав - поправьте - буду токо рад)

3. В играх на случайных и в играх на картах есть свои плюсы - тут подходит богатый опыт 3-х героев - тож самое. Ежели все ж будешь затевать на картах голосую за мыс дракона. Имхо самая сбалансированная по расам и времени игры карта.

Сэр CatanaKC, 8.02.2007 12:59
Я предлагал провести супер пупер чемпионат 1х1 до первого поражения, вот и всё.. Будет сетка, будет видно, кто с кем играл и все такое.

Ну это дело благородное. Даешь больше турнирова хороших и разных!

Заучинность карты, что в этом плохого? Где Вы видели войны, которые шли при полном не знании где находиться соперник? И я предлагаю карту, чтобы не получилось, что при генерирование замки оказались напротив друг друга. И чтобы можно было примерно сказать сколько, времени потребуется на игру.

Ну спорить, что лучше, фикс или рандом смысла не имеет. Кому-то нравится одно. Кому-то другое. Есть свои преимущества и там и там. Обычно время показывает, что популярней. Например, третьи герои. Могу сходу назвать два ресурса (один из них - этот портал), где идут онлайн турниры на случайных картах. На фиксе играют меньше (если не прав, то дайте ссылку)
Мне нравятся ощущение неизвестности и необходимость принимать оптимальные решения в условиях неоспределнности. Этого гораздо больше на случайных картах.
Кроме того, существующие редакторы позволяют генерить шаблоны, на которых замки противников ГАРАНТИРОВАННО не будут рядом, и которые позволяют приблизительно оценивать время игры.

Я делаю по 5 боев+строительство в замке+ходы героями за 2 минуты.. если что..

Да никто не против! Я тоже много играл на Юби. Просто, если следовать твоей логике, то самые крутые шахматисты это те, кто круто играет блиц. Заметь, что матчи за звание чемпиона мира по шахматам не проводятся в формате блица. И уж тем более странно представить шахматы, в динамическом режиме, где на ход фигурой дается 5 секунд Задумайся, это, наверное, не спроста.

Просто пойми, наконец, что такой лимит времени, сильно ограничивает тактические возможности игры. Пара простых примеров: автобой не экономит ману, поэтому для варлоков он часто неприемлим. Автобой при игре за гномов часто показывает неприемлимый уровень потерь. Не говоря уже о демонах, без Делеб.

Я читал отчет о турнире в Кемерово. Что-то я не встретил там разнообразия рас. Это не упрек, к тебе, как организатору. Это просто еще один аргумент в пользу того, что пропагандируемый тобой формат сильно обрезает разнообразие игры.

Я может подумаю, карту подберу, напишу правила, потестирую и тогда буду спрашивать. Что-то у меня сейчас в голове загорелась идея «Интернет Чемпионата России»… с призовым фондом и т.д…  Можно будет хорошо сэкономить на том, что у каждого свой комп, и залу платить не надо. Хотя говорю, это просто у меня в голове загорелось в результате обсуждения в форуме предложения 2х2.

Если серьезно про выбор фикс карты для турнира, то я тоже голосую за "Мыс драконов".
Если про название турнира, то я, конечно, понимаю, что опыт проведения одного турнира из десятка партий дает тебе все полномочия для проведения Чемпионата России . Что ты так скромничаешь, назови сразу "Интернет чемпионат галактики". Забавно, может нам турнир портала "чемпионатом мира" назвать: у нас тут из разных стран народ.  

PS: Все сказанное - мое личное мнение. Не воспринмай как наезд.

Сэр ArrowVIII, 8.02.2007 21:07

PS: Все сказанное - мое личное мнение. Не воспринмай как наезд.

я в последнее время стал миролюбив, если бы катана пришел с этим предложением месяца 2-3 назад , у него бы уши загорелись от того , что я ему написал бы. Фея знает свое дело, воспитывает меня...Вообщем так как я нахожусь ща во влюбленном состоянии  я просто скажу. Сэр Катана ,  ради бога простите меня , но победа на 1ом локальном чемпе не дает возможности понимать , какой формат турниров более реален и на каком формате будет интересней играть народу. К слову сказать, я в свое время играл больше чем в 10 турнирах ( в клубах ) по трешке и не стараюсь выдумывать велосипед. Просто расслабтесь, поиграйте побольше на портале, пообвыкнитесь, не начинайте орать на карту , что она га..но , если сливаетесь архмагам, а дальше придет и приятное ощущения , того , что вы знаете , что нужно людям и на каком формате они хотят играть больше всего. Ваш покорный слуга, вообще старается постоянно думать , о новичках - участники турнира подтвердят, я даже систему рейтинга под них делал.
Большой опыт игры в турнирах дает очень ясное представление о наиболее играбельном и интересном формате турнира.....
п.с. Мое имхо : турниры с игрой до 1ого поражения , конечно увлекательны , но состав участников должен быть ровный, для того , чтобы игры получались упорные и интересные ( играть по сетке с халявой и пройти до финала , или играть с во всеми сильнейшими подряд и слить в полуфинале  это ОЧЕНЬ разные вещи, 100%)
соответственно турнир в форме как он щас есть , идеально подходит в данный момент времени( каждый может найти себе соперника по скиллу)вот когда на портале выделится узкий круг действительно неплохих игроков ( все карты в руки вам , уважаемый сэр катана ,- попадайте в него) - ВОТ ТОГДА и надо проводить КУБКОВЫЙ ТУРНИР.  

Насчет ограничения по времени, я бы вообще поставил анлим( все равно большинство игроков ходят быстро) , он даст очень много интереса новчикам ( ибо им как раз и надо больше времени часто). Сильно обрезанный ход годится только для игр , где больше чем 2 человека на карте , для того чтобы игра не затягивалась.Если вы не можете терпеть, пока ходит враг (имхо элементарно у вас не хватает уважения к сопернику, я кстати иногда этим отличаюсь) - не играйте онлайн или подыскивайте себе соперников, которые быстро ходят.

Чемпионат Галактики... я подумал и отказался от этой идеи, смысла не вижу. В голову не приходят и правила (формат), для этой задумки. Мне кажется, нужно ждать очень хороший генератор или шаблон.
Да, наверно действительно лучше турниры в инете, чем Кубки. В турнире каждый может поучаствовать и поучиться.

"больше чем в 10 турнирах ( в клубах )  "
-когда эт ты успел?

Про анлим времени мне тож понравилось Ты и когда новичком был по 15 ходил, 2 месяца спустя ничего не изменилось

"я в последнее время стал миролюбив, если бы катана пришел с этим предложением месяца 2-3 назад"
нееее,не 2-3 месяца а 8 постов назад ты уже проявил дружелюбие

Вообще отстаньте от парня.Вот он додумает правила -мб еще 1 суперпупертур будет.

Предлогаю запретить использование "Оков войны". Как на меня, то это довольно дисбалансный арт и тот, кому повезет на респе его заполучить, получает огромные шансы на победу по известным причинам...

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 15:35
Предлогаю запретить использование "Оков войны". Как на меня, то это довольно дисбалансный арт и тот, кому повезет на респе его заполучить, получает огромные шансы на победу по известным причинам...

Это из той же серии, когда была дискусия о запрете хитрана). С тех пор, так и не было побед, одержанных с его помощью, если я не ошибаюсь)?
Тут обратная история. Я конечно люблю темных, но не настолкьо же) С оковами всегда есть риск, но нужно выстраивать ситуацию так, чтобы левый герой успевал проверочку устроить.
Я против.

А что так тихо по поводу моего вопроса в темке про правила по трансформеру на случайных?

Сэр denden, 9.02.2007 15:42

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 15:35
Предлогаю запретить использование "Оков войны". Как на меня, то это довольно дисбалансный арт и тот, кому повезет на респе его заполучить, получает огромные шансы на победу по известным причинам...

Это из той же серии, когда была дискусия о запрете хитрана). С тех пор, так и не было побед, одержанных с его помощью, если я не ошибаюсь)?
Тут обратная история. Я конечно люблю темных, но не настолкьо же) С оковами всегда есть риск, но нужно выстраивать ситуацию так, чтобы левый герой успевал проверочку устроить.
Я против.

  Тут хитран не причем. Тут разговор идет не про стратегию-тактику игры, а про читерский арт, который позволяет сломать игру вмиг играя разными расами. И не в темных дело -- хитран это часть их тактики, а не преимущество везения нахождения артефакта.

Сэр denden, 9.02.2007 15:42
А что так тихо по поводу моего вопроса в темке про правила по трансформеру на случайных?

Может сначало подождём прецедент? Когда практика покажет, что это чит, тогда и обсудим. А то пока тоже самое, что с хит-раном...

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 15:35
Предлогаю запретить использование "Оков войны".

Против. Это интересный элемент игры. Что тогда и Сапогы путешественника или Лук единорога запрешать и т.д.?

Сэр Ernests, 9.02.2007 15:50

Сэр denden, 9.02.2007 15:42
А что так тихо по поводу моего вопроса в темке про правила по трансформеру на случайных?

Может сначало подождём прецедент? Когда практика покажет, что это чит, тогда и обсудим. А то пока тоже самое, что с хит-раном...

Хорошо, просто уточню. На некоторых шаблонах генерит деревеньку, случайную притом.

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 15:49
  Тут хитран не причем. Тут разговор идет не про стратегию-тактику игры, а про читерский арт, который позволяет сломать игру вмиг играя разными расами. И не в темных дело -- хитран это часть их тактики, а не преимущество везения нахождения артефакта.

1. Исторически их вроде и в 3-х не банили?
2. Ежели речь не идет о темных, но может я что-то не понимаю? Арт конечно сильный, но для этого страхуются левыми героями.

Сэр Ernests, 9.02.2007 15:54

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 15:35
Предлогаю запретить использование "Оков войны".

Против. Это интересный элемент игры. Что тогда и Сапогы путешественника или Лук единорога запрешать и т.д.?

  Я предлогаю запретить только этот арт. Так как на вышеперечисленные арты можно найти альтернативу, а на "Оковы войны" нет. Это уникальный арт с одним свойством, которое кардинально меняет игру.  Тот, кому повезло его найти можно сказать на 50% выиграл, а если противник про арт не знает, то и того больше...

  Ну, например, я играю за темных против Винга на большой карте и нашел оковы. И что? Где мои 50%?)

Сэр denden, 9.02.2007 15:59

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 15:49
  Тут хитран не причем. Тут разговор идет не про стратегию-тактику игры, а про читерский арт, который позволяет сломать игру вмиг играя разными расами. И не в темных дело -- хитран это часть их тактики, а не преимущество везения нахождения артефакта.

1. Исторически их вроде и в 3-х не банили?
2. Ежели речь не идет о темных, но может я что-то не понимаю? Арт конечно сильный, но для этого страхуются левыми героями.

  А разве хитран только темными можно делать? Кто круче по магии или имеет нужные войска, когда еффективнее сдаться, но нанести больший урон и т.п. ситуации свойственны всем расам, темным лишь в силу колдовства это более выгодно. Зачем строить игру на везении? Я за мастерство к примеру.

Сэр denden, 9.02.2007 16:04
  Ну, например, я играю за темных против Винга на большой карте и нашел оковы. И что? Где мои 50%?)

  Всегда можно того Винга подловить, он ведь не знает, что его может ждать в случае поражения... И прециденты были кстати, когды ты "оковы" выкопал в утопе и победил. В общей сумме в 3 партиях противнику везло с оковами, а мне ни разу и всегда это было опасно.

ну утопу ты сразу не возьмешь, а в лавке он 40к стоит..

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 16:10

Сэр denden, 9.02.2007 16:04
  Ну, например, я играю за темных против Винга на большой карте и нашел оковы. И что? Где мои 50%?)

  Всегда можно того Винга подловить, он ведь не знает, что его может ждать в случае поражения... И прециденты были кстати, когды ты "оковы" выкопал в утопе и победил. В общей сумме в 3 партиях противнику везло с оковами, а мне ни разу и всегда это было опасно.

Винга в поздней подловить темному с оковами - это скорее всего умереть) Подловить почти без войск? Это элемент стратегии, достигаемый за счет лучшей разведки. Плюс ошибка Винга, либо переоценка своей силы, либо безрасудное путешествие в туман войны без войск; что и должно быть наказуемо.

В твоем примере нашей игры светлый на светлого - это был мой шанс (так у тебя было лучше конечно), полученный за счет неплохого размена с моей сдачей чуть ранее и твоего желания провернуть этот же трюк. А так же за счет взятия мною утопы (кандалы там были), которую ты также мог взять (время было много для этого тогда у тебя)

Не стоит без разведки и без войск гулять в темноте одному

Сэр denden, 9.02.2007 16:32
Не стоит без разведки и без войск гулять в темноте одному

  С этим трудно не согласиться.
  Хотя по прежнему остаюсь при мнении, что "Оковы" нужно в топку, так как вносят дисбаланс и роковой елемент везения.