Введен рынок шахт - недовольные приглашаются

Леди Airmage, 3.09.2006 00:25
А это проблемы шахтеров.

А проблема знати с покупкой нужной шажты была решена путем тайного вече?

Откуда вообще взялись шахтеры?

Ну наверное оттуда, что шахты были единственной возможностью для бойцов в более-менее короткие сроки заиметь себе имущество.
Вот почти все кто за рынок говорят, что вот теперь все могут спокойно и дешево купить шахты. При этом явно подразумеваются монстры, которые уже более-менее давно находятся на Портале и имеют какие-то средства. Вопрос: а что делать вновь прибывающим? Если они играют, например только в одной версии (в 3-ке например), карты не рисуют и уровень игры как у большинства новеньких не высокий?
Сколько теперь им надо сыграть турниров, чтобы купить тот же меч Армагедона? Говорить о том, что и теперь есть возможность продавать шахты, это чушь с.. (если только сам магистрат не будет их покупать по той же цене, что и продает), так как (об этом и сэр Амун постоянно говорит, но не кто не хочет слышать) будет уже перенасыщение и шахты покупать будет некому, даже за 200-300 @. Деревяшка и руда первыми потеряют свою товарную ценность, цена остальных упадет раза в два и явно не будет компенсировать потраченные усилия.
Поэтому боюсь, что осознав невозможность когда-либо сыграть нормально в ОТ ( по определению магистрата - вершина данного ресурса) новенькие будут уходит и Портал может остаться без пополнения.

Только не говорите, что это великое удовольствие и геройство сидеть и жать на переход хода эдак несколько тысяч дней, как некоторые проделывали это поначалу, пока не пришлось установить хоть какие-то рамки для этого безобразия в виде максимального количества дней для игры.

Ну что Вы,леди, никто и не пытается оспорить пальму первенства по "великому удовольствию" у "нычкоделов" и "феезабивателей"
Разве можно сравнить часовую передачу хода в шахтерстве с многочасовой генережкой нычки и потом такой же многочасовой битвы, что помимо великого удовольствия,которое оно дает, требует еще не абы какого геройства

Сэр Silver Lynx, из столика РКС:

Поскольку магистрат ясно дал понять, что закрытия рынка не будет

Думаю это не совсем так, учитывая последний пост Верховного и то, что многие магистры вообще об этом не были уведомлены:

Сэр Gorbik, 2.09.2006 20:13
Сэр Amun.
Совет Рыцарей Круглого Стола Шестого созыва избран, дальнейшие обсуждения и предложения направлть лучше им.
В магистрате также есть согласные и не согласные с рынком шахт.
Меня кстати зачисляйте в несогласные.
...
Наши дальнейшие действия в сложвшейся ситуации.
1) Голосование РКС по этому поводу что делать.
2) После получения рекомендаций от РКС голосование внутри магистрата принять или не принять рекомендации РКС-6.

Так что вопрос о полном закрытии рынка вполне правомерен и жизнеспособен.

Сэр Amun, 3.09.2006 08:27
Проблемы шахтеров, да, но и не только. Шахтеры просто первые под ударом, а потом остальные начнут сдавать.

Ерунда. Вам, Ваша Пушистость, самому еще не надоело во всем видеть катастрофу вселенского значения и находить пути их ликвидации путем сочинения постов-трактатов на 30 страниц? Это уже такая очевидная закономерность - стоит маленькому камешку упасть в воду, как тигр тут как тут, разбежался кругами по воде. Несравненный Вы наш.

А откуда взялись орки или джины? Это не тот вопрос.
Кроме того, прежде чем достичь этапа – сиди и жми, есть очень напряженный и вполне геройский этап, причем далеко не простой. Мне, например, задача «всех убить» или «прибежать быстрее всех», гораздо проще БЫЛО сделать, чем «всё отрыть».

Ну так я не против открытия турнира для шахтеров, вот и пусть себе копают отдельно, соревнуются, раз им сей процесс так мил и дорог. К тому же им и сейчас ничто не мешает продавать свои шахты. Просто цена будет немного меньше, но ведь это такая ерунда по сравнению с тем удовольствием, которое они получают в процессе, правда? К тому же не надо забывать, что за шахты тоже платятся налоги, об этом все забывают периодически.

А вот свойство товара «шахта» было уникальным. Если Вам известен еще такой турнирный «товар» - назовите, и я сделаю вам ценный подарок. А если не можете – то прошу взять свои слова «о неправде» обратно.

Нет, нет и еще раз нет.

А про текущую правду, Вы всерьез думаете, что «рынок» вне Торгового столика есть рынок? Или просто слово такое применили по привычке? Называть «рынком» магазин при здании Орк-инкорпорейтед, заблуждение.

Не задавайте риторических вопросов, Ваша Пушистость, у нас с Вами не один и тот же факультет окончен, но Вы вроде как достаточно умны, чтобы понимать, каково это - смоделировать здесь что-либо достаточно близкое к рыночной экономике. В любом случае, как показывает практика конкретно здесь уже говорили об обесценивании и арроба, и феодов, и шахт вот теперь... и что? Кто-то умер? По-моему, ничего особенно страшного так и не случилось: покричали, покричали да и привыкли.

Сэр Aivengo, 3.09.2006 09:48
А проблема знати с покупкой нужной шажты была решена путем тайного вече?

О чем это Вы?

Откуда вообще взялись шахтеры?
Ну наверное оттуда, что шахты были единственной возможностью для бойцов в более-менее короткие сроки заиметь себе имущество.
Вот почти все кто за рынок говорят, что вот теперь все могут спокойно и дешево купить шахты. При этом явно подразумеваются монстры, которые уже более-менее давно находятся на Портале и имеют какие-то средства. Вопрос: а что делать вновь прибывающим? Если они играют, например только в одной версии (в 3-ке например), карты не рисуют и уровень игры как у большинства новеньких не высокий?
Сколько теперь им надо сыграть турниров, чтобы купить тот же меч Армагедона?

Этим меня не разжалобишь, молодой человек. Хотя бы просто потому, что я тоже когда-то была с нулем в анкете, карт не рисовала, играла один турнир в 4, причем очень посредственно. И вот представьте, какой казус - не страдала я особенно по поводу того, что у лорда Синоптика было уже две штуки фей.

Леди Airmage, 3.09.2006 13:39
Ерунда. Вам, Ваша Пушистость, самому еще не надоело во всем видеть катастрофу вселенского значения и находить пути их ликвидации путем сочинения постов-трактатов на 30 страниц?

Призрак оглядел себя... я тучка тучка тучка, я вовсе не медведь

когда катастрофа наступает, то уже поздно
а призрак -  это как рак в озерной воде

данный камушек - очень  влиятельный, призрак накануне как раз занимался справочником, поэтому в теме не сразу появился,
и имея на руках большой объем информации,
как раз по рынку феодов и шахт.
поэтому, что леди кажется пустячком - есть камушек, летящий с горы и могущий вызвать лавину.

Леди Airmage,
Это уже такая очевидная закономерность - стоит маленькому камешку упасть в воду, как тигр тут как тут, разбежался кругами по воде. Несравненный Вы наш.

Так Стреляли...

а пост надо соблюдать, как Суворов говорил, до третьей звезды

Леди Airmage,
Ну так я не против открытия турнира для шахтеров, вот и пусть себе копают отдельно, соревнуются, раз им сей процесс так мил и дорог. К тому же им и сейчас ничто не мешает продавать свои шахты. Просто цена будет немного меньше, но ведь это такая ерунда по сравнению с тем удовольствием, которое они получают в процессе, правда? К тому же не надо забывать, что за шахты тоже платятся налоги, об этом все забывают периодически.

Это очень показательный Абзац, про хобот слона

а речь идет о  ТОРГОВОМ ПРОЦЕССЕ с товаром ШАХТА, что есть ЭКОНОМИКА
турнир лишь следствие заинтересованности.

А про налоги любой адекватный бизнесмен старается забыть, как сон
а "нормальные" платят, и спят на лавочке спокойно
очень печально, что сия зараза добралась и до земель, (а вот налоги земель - камушек мелкий).
есть же инструменты попривлекательнее, и что самое главное поэффективнее

дабы не растекаться водой в очередной раз
адрес мой известен (в профайле еще есть ссылка на бератор, а там есть форма - задать вопрос),
то если данный мелкий камушек шахтного дела, леди интересует, то я готов пообщаться

Леди Airmage,

А вот свойство товара «шахта» было уникальным. Если Вам известен еще такой турнирный «товар» - назовите, и я сделаю вам ценный подарок. А если не можете – то прошу взять свои слова «о неправде» обратно.

Нет, нет и еще раз нет.

"ты, отказала мне три раза, вот такая вот зараза"
ну и ладно

Леди Airmage,
и что? Кто-то умер? По-моему, ничего особенно страшного так и не случилось: покричали, покричали да и привыкли.

Умерла возможность, умер РЫНОК ШАХТ. Есть магазин шахт.
Привыкнуть можно ко-многому, верно... но

полная цитата к месту (одного моего учителя)
"Я никогда не буду жить ради бесплотных символов. Я живу ради любви, ради счастья, ради удовольствий, ради света, ради своего дела. Я никогда не стану играть по чужим правилам. Я всегда либо играю в свою игру, либо навязываю правила другим, либо обхожу эти правила, не вступая в прямое столкновение. Но я – хозяин этой жизни, а не раб, управляемый невидимой рукой рынка, за которой всегда стоят невидимые люди. Я сам творю идеологемы, и царство мое не от мира сего, и нет над моей душой власти князя мира сего"

Каждый здесь найдет своё

я здесь ради дела своего,
я не стану играть по чужим правилам
я сам творю свои идеологемы,
и не раб корявой руки псевдорынка
я хозяин своего воплощения.

Леди Airmage, 3.09.2006 13:39

Откуда вообще взялись шахтеры?
Ну наверное оттуда, что шахты были единственной возможностью для бойцов в более-менее короткие сроки заиметь себе имущество.
Вот почти все кто за рынок говорят, что вот теперь все могут спокойно и дешево купить шахты. При этом явно подразумеваются монстры, которые уже более-менее давно находятся на Портале и имеют какие-то средства. Вопрос: а что делать вновь прибывающим? Если они играют, например только в одной версии (в 3-ке например), карты не рисуют и уровень игры как у большинства новеньких не высокий?
Сколько теперь им надо сыграть турниров, чтобы купить тот же меч Армагедона?

Этим меня не разжалобишь, молодой человек. Хотя бы просто потому, что я тоже когда-то была с нулем в анкете, карт не рисовала, играла один турнир в 4, причем очень посредственно. И вот представьте, какой казус - не страдала я особенно по поводу того, что у лорда Синоптика было уже две штуки фей.

Прекрасная леди, никто никого не пытается разжалобить и не понятно с чего Вы это взяли. Я лишь описал ситуацию, которая будет теперь в 3-ке (а не в 4-ке ). Сравнивать Ваш приход и сегодняшнюю ситуацию не корректно: Вы пришли, когда Порталу еще года не было и на тот момент вряд ли была такая разница в имуществе между новичком и старожилом. И играли Вы в более доходную версию, где и нужные для ОТ артефакты стоят дешеле (в соотношении с доходом от турниров) по сравнению с 3-кой. И опасаюсь я не за свои доходы (на шахты да играю, но уже год как ничего не продавал), а за пополнение Портала новыми монстрами, которые видя "Эльдорадо" во многих анкетах и не видя путей для получения аналогичного, могут просто уйти. Посмотрите за столиком новичков, там довольно часто встречются вопросы, типа "..а как все это заработать?" Шахты были ответом. И не надо говорить, что доход по шахтам просто уменьшиться, он не уменьшится, он исчезнет, вследствии того, что некому будет покупать шахты, тогда как увеличения самих шахт у игроков будет идти естественным путем: за круг турниров разыгрывается минимум 5 комплектов шахт.

Прокомментирую свеженькие новости РКС

леди Pups
Со своей стороны я сделала все возможное - поговорила с Пулом, предложила на время прикрыть рынок. Он против - ибо это ничего не даст.

Если закрытие ничего не даст, то и сохранение текущего статуса ничего не даст.
Почему в дележе 5050 некоторые хотят оставить косую черту себе?
Открытый магазин – это первый факт возмущения, закрытый магазин – это факт восстановления статус-кво.
При закрытом магазине  и отсутствии закона о шахтах, сделать при всем желании ничего нельзя.
При открытом магазине – можно дополнительно закупиться (не надо переоценивать скорость, еще далеко не все жители в курсе), можно проспавшим прикупиться и т.д.
Разве это «НИЧЕГО?»

Все, кто хотел - уже закупился. Это факт.

Это факт трех-4-х дней. А предстоит еще обсуждение. За время этого обсуждения время пройдет существенно больше, будут начислены новые призовые и т.д,  может еще многое чего произойти.
Поэтому этот факт побоку, тем более легко этот факт ИСПРАВИТЬ.

Все, кто не хотел, но хочет - успеет закупиться до повышения цен и тем самым сделает хуже себе - так как перенасытит рынок.

Это какая то хитрая драконо-призрачная логика   - любого бизнесмена волнует свое дело, а не какой-то невидимый рынок и его переполнение.  
Вопрос – если рынок переполнен, то делая шахты дешевыми и всем доступными, и с безграничным предложением, чего добивается магистр?

С нынешним налогом вообще мало кому нужны эти шахты. Вся вышка имеет достаточно много шахт для себя. Вся богатая общая лига также имеет шахты или может их арендовать за копейки.

Откровение великих мира сего!
Оказывается налоги введены, чтобы шахты - этот популярный товар за столиком торговца стал никому не нужен!  Оказывается богатая вышка  и богатеи общака - уже затарились!!!  
Им шахты не нужны!! Они их и так за копейки арендуют! И при этом счас действуют меры, которые делают шахты не нужными и другим! Оригинальный мессадж

Внимание вопрос!
А зачем в данном топике поднимался вопрос о диких ЦЕНАХ? Все же и так имеют шахты за копейки!
Вопрос два!
Если все богатеи закупились и имеют шахты за копейки, то кто же действовал на шахто-аукционах недавнего времени за столиком торговца?
Я видел там сэра чекиста.. наверное он местный плебей… и других  небедных монстров..,
я благоговею перед мыслью
насколько могущественнее богатеи общака, и тем более вышки!

Делайте выводы

А я тут так плюшками балуюсь…  

Чем ниже цены на шахты - тем меньше проблем вы делаете себе как участнику ОТ (я про налог).

А какое значение имеет этот один ОТ? А слабо прикинуть надцать ОТ по таким правилам?
А зачем нужен ТАКОЙ ВРЕДИТЕЛЬСКИЙ НАЛОГ?

Если же вы ростовщик - и вам нужны шахты для продажи

А если не ростовщик?

то нечего все сваливать на "корыстную"элиту

Цитирую

Вся вышка имеет достаточно много шахт для себя. Вся богатая общая лига также имеет шахты или может их арендовать за копейки.

Так кто   говорите тут на вышку бочку гонит?

А может тут ларчик попроще открывается, а?
------------------
Уважаемые РКС и жители портала  
прошу обратить внимания на эти завихрения логики великого магистра со слов леди Пупс по пункту
«Целесообразности временного прекращения продаж», пока закон не разработан.

Леди Пупс, я не раз уже встречал это имя по этому делу!
Вы не можете  спуститься сюда и побеседовать,  
вопросиками обменяемся, ответиками?  
Я профан-шахтер и Вы, мудрый консультант магистра Pool

Сэр Amun, 3.09.2006 15:28
дабы не растекаться водой в очередной раз
адрес мой известен ... я готов пообщаться

После моего тройного отказа это истинный подвиг. С удовольствием поболтаю в более интимной обстановке, Ваша Пушистость.

Сэр Aivengo, 3.09.2006 16:07
Сравнивать Ваш приход и сегодняшнюю ситуацию не корректно: Вы пришли, когда Порталу еще года не было и на тот момент вряд ли была такая разница в имуществе между новичком и старожилом.

Как Вы можете знать, корректно сравнивать или нет? Я Вам еще раз повторю, если Вы не расслышали, что на момент моего прихода у некоторых уже были армии в 2000 фей, по 5-10 феодов, а выигрыши в турнирах в то время определялись по формуле максимум/место. Это не бешеные деньги, уж поверьте, и сейчас любой новичок заработает куда больше, чем в те времена. Я уже плохо помню, но мой первый выигрыш на турнире был что-то около 200 арроба, это в моей-то супер-прибыльной 4 версии. А некоторые арты уже тогда не стеснялись своих ценников в 5000. К тому же это вполне естественно, что я буду богаче того, что пришел сюда вчера. И вся беда вовсе не в том, что кто-то богаче, а кто-то только пришел, проблема таких новичков состоит в том, что они хотят все и сразу, да еще и за так. А так не бывает, к сожалению. Возможно, я проповедую тут что-то дикое и непонятное, но мне кажется, все, что Вы говорите, никак не довод в пользу отмены рынка шахт. Я охотнее поверю в моря разливанные псевдоэкономических обоснований от Пушистого Величества, чем в эти проблемы бедных несчастных новичков.

Сэр Aivengo, 3.09.2006 16:07
Посмотрите за столиком новичков, там довольно часто встречются вопросы, типа "..а как все это заработать?" Шахты были ответом. И не надо говорить, что доход по шахтам просто уменьшиться, он не уменьшится, он исчезнет, вследствии того, что некому будет покупать шахты, тогда как увеличения самих шахт у игроков будет идти естественным путем: за круг турниров разыгрывается минимум 5 комплектов шахт.

А почему Вы опускаете тот момент, что те, кто покупал шахты, не будучи "шахтером", первоначально где-то заработали свои арроба? Ведь не от продажи шахт, конечно же... Исходя из Вашей позиции у неискушенного собеседника может сложиться неверное представление о способах заработка... Если единственный способ сколотить состояние - стать "шахтером", тогда нарушается причинно следственная связь.

По-моему, шахтерство не было базовой составляющей экономики портала, оно (как явление) являлось возможно наиболее массовым и популярным инструментом перераспределения, существующей денежной массы, причем аккумулирование средств происходило только у "шахтеров"...

...пополнение Портала новыми монстрами, которые видя "Эльдорадо" во многих анкетах и не видя путей для получения аналогичного, могут просто уйти.

Если вновь прибывшему в наши земли игроку навязывать мнение, что "Эльдорадо" во многих анкетах" пришло через шахту, мы не далеко уйдем...

за круг турниров разыгрывается минимум 5 комплектов шахт.

Что составляет грубо 40 тыс. арроба. Эти деньги распределяются между шахтерами. За год - примерно 8 кругов, следовательно, если "состоянием" назвать 10 тыс арроба, то за год богачами станут не более 30 игроков из всех... (При условии, что финансы не будут растекаться на приобретение имущества). Цифры оценочные, но приведены для отражения сути... Вряд ли мы будем считать этот путь накопления "самым-самым"... Просто "один из"... И далеко не каждый его пройдет.

Единственное, что пропадает в связи с введением низких фиксированных цен - интрига и мотивация "шахтерить", что вполне можно компенсировать другим, если грамотно отнестись к вопросу...

Вам не кажется, что обмен мнениями крайне неконструктивен? Нет диалога - есть только две точки зрения, и мы не ищем способа как их увязать, а просто пытаемся друг друга переубедить. Вряд ли это произойдет, и даже если вопрос вынести на голосование - победит та или иная сторона не важно. Важно, что останутся проигравшие... А ведь можно найти решение, которое устроит обе стороны... Только не нужно рубить с плеча - "открыть или закрыть"...

Сэр Amun, 3.09.2006 16:56

Вы будете смеяться, но вы в точности повторили то, как вас процитировал часами раньше магистр pool Все ваши рассуждения он практически дословно (!!!) предсказал. Вы не оригинальны.

Я вообще не понимаю ваших целей - если сэр Aivengo хотя бы играет турниры и на тех же шахтах что-то имеет, что что имеете вы, что так сильно разволновались?  

И наконец:

Оказывается богатая вышка  и богатеи общака - уже затарились!!!  

Представьте себе да! Затарились. За полтора года, пока вас тут не было, богатая вышка играла турниры и выигрывала шахты, феоды и так далее. Вам конечно не ведомо слово "выигрывать", дорогой наш бывший купленный король, может вам объяснить, что это значит?

П.П.С. А насчет магистра chekist - он не в вышке, дорогой мой, и вообще редко турниры в трешке играет, опять ваши домыслы привели в никуда. Я не знаю для чего ему шахты - так, для коллекции, наверное...так же как вам феоды      

П.П.П.С. А теперь свеженькие новости: n числа после открытия рынка, сэр Амун купил шахт на 20тыс арробов. Господа, вы кого собственно слушаете? Ростовщика, который столько кричит про закрытие рынка для того, чтобы потом продать эти шахты за 40 тыс арробов? Фу, противно просто.

Сэр AmberSoler, 3.09.2006 17:22
[А почему Вы опускаете тот момент, что те, кто покупал шахты, не будучи "шахтером", первоначально где-то заработали свои арроба? Ведь не от продажи шахт, конечно же... Исходя из Вашей позиции у неискушенного собеседника может сложиться неверное представление о способах заработка... Если единственный способ сколотить состояние - стать "шахтером", тогда нарушается причинно следственная связь.

Я не говорил, что шахты - это единственный способ вообще, он по сути единственный для игроков в 3-ку(где призовые за турнир меньше:в 1,5 раза (2),в 2 раза (5-ка),3 раза (4)),играющих только в эту версию и не рисующих карты.
Да шахтерство являлось одним из инструментов для заработка на Портала и поэтому непонятно зачем его понадобилось ликвидировать? Кому помешал этот инструмент? До сих пор никто внятно не удосужился объяснить причину такого решения (хотя и объяснять-то по большому счету некому - магистрат во главе с Орком как и всех просто поставили перед фактом - "НАТЕ" ), а то что пытается объяснить фея, просто смех: знати и богатому общаку он не нужен, получается что нужен он безземельным и небогатому общаку ( который в основном то и шахтерит ), дабы они могли купить себе шахточку (артами-то они уже бедные затарирись и для полного счастья только шахт им и не хватает) по доступной цене.
И в общем мне непонятно отношение к шахтерам: те собой делают кворум для той же знати, поставляют необходимый опять же таки знати товар, а вместо благодарности только презрение.

Вряд ли мы будем считать этот путь накопления "самым-самым"... Просто "один из"...

Цель ликвидации этого одного из?

Единственное, что пропадает в связи с введением низких фиксированных цен - интрига и мотивация "шахтерить", что вполне можно компенсировать другим

Например? Рисовать карты? Играть в нелюбимые версии?

Вам не кажется, что обмен мнениями крайне неконструктивен? Нет диалога - есть только две точки зрения, и мы не ищем способа как их увязать, а просто пытаемся друг друга переубедить. Вряд ли это произойдет, и даже если вопрос вынести на голосование - победит та или иная сторона не важно. Важно, что останутся проигравшие... А ведь можно найти решение, которое устроит обе стороны... Только не нужно рубить с плеча - "открыть или закрыть"...

В том то и проблема, с рынок ввели с бухты-барахты без обмена мнениями, вернее с обменом мнений только среди "компитентных", в число которых не вошли не то, что простые жители, но ни РКС, ни даже магистры во главе с Орком.
И если по налоговой системе было хоть какое-то обсуждение год назад, то здесь никакого!!!

Леди Pups, 3.09.2006 18:50
П.П.П.С. А теперь свеженькие новости: n числа после открытия рынка, сэр Амун купил шахт на 20тыс арробов. Господа, вы кого собственно слушаете? Ростовщика, который столько кричит про закрытие рынка для того, чтобы потом продать эти шахты за 40 тыс арробов? Фу, противно просто.

Ну, во-первых, он об этом и сам говорил где-то в начале
А во-вторых, это не проблема - при закрытии рынка отобрать все, что на нем было куплено, естественно с выплатой потраченных арроб.

Здравствуйте леди Пупс! Спасибо что откликнулись
1. Немного тему перепутали
здесь тема НЕ кто такой Амун (сознаю, что эта тема популярна для многих), или что сказал магистр Пул

а тема про ШАХТНОЕ ДЕЛО и его решения
вот про это я и хотел поговорить

Леди Pups,
Я вообще не понимаю ваших целей, что что имеете вы, что так сильно разволновались?  

если бы меня понимали все, это было бы удивительно,
привыкайте к моему стилю
Да, спасибо за заботу о моем здоровье.

Я процитировал этот кусочек, потому что он типовой для темы "кто такой Амун, и что он имел ввиду"
- ответ стандартный, если интересует - то есть контакт персональный, (как  у вас с магистром),
а я часто публично дела веду, демонстративно, так сказать

Леди Pups,  

Оказывается богатая вышка  и богатеи общака - уже затарились!!!  

Представьте себе да! Затарились. За полтора года, пока вас тут не было, богатая вышка играла турниры и выигрывала шахты, феоды и так далее. Вам конечно не ведомо слово "выигрывать", дорогой наш бывший купленный король, может вам объяснить, что это значит?

2. Интересное прошлое, *есть многое на свете друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам*,
давайте поговорим о настоящем и будущем

лично Вы согласны с ценами и консультировали магистра (по вашим же словам).. обоснуйте ваше решение, можно по почте, т.е просьба провести со мной аналогичную консультацию как с магистром, а то может я чего не уловил, там же и про выигрыши можете, и про все остальное

3. Я жду от Вас решения как представителя РКС, по теме
временного перекрытия рынка шахт,
пока не выработан закон о шахтном деле

там всего два пункта

Сделали Вы много, и с магистром переговорили, но про это  (голосование) забыли
Желательно обосновать свое решение, потому как за Вами я наблюдаю Вы же защитник этого пагубного решения, а я ратую за его отмену, и считаю ЕГО ВРЕДНЫМ. т.е

а) либо вы уверены в своей правоте и считаете это БЛАГОМ
б) или ваньку валяете, и поэтому по делу вам нечего сказать

Я лично в своей позиции УВЕРЕН
и имею доказательства, что данное решение ГУБИТЕЛЬНО
и я их приведу, и это же скажет действительность турниров и экономики

поэтому Вам, как РКС ответсвенным за это дело,
"придется, милая, отвечать.. по всей строгости закона" (с) Жеглов
и в первую очередь перед своей совестью

Леди Pups,  
П.П.С. А насчет магистра chekist - он не в вышке, дорогой мой, и вообще редко турниры в трешке играет, опять ваши домыслы привели в никуда. Я не знаю для чего ему шахты - так, для коллекции, наверное...так же как вам феоды      

4.  Это не домыслы, это факт. Я видел нкд на торгах незадолго до краха, имею неопровержимые улики.
Кроме того, я положительно оцениваю нкд по благосостоянию, поэтому мои слова относились, не к роли его в вышке, а к богатеям.. и в этом слове ничего плохого я не вижу. Так вот данный богатей в последение дни перед крахом закупал шахты. А Вы утверждаете, что они (богатеи их имеют за копейки, и давно затарились)
Зачем тогда вопли о высокой цене? А ведь именно о цене Вы консультировали, я так понял.

А то, что Вы не в курсе, о том зачем сэру чекист шахты, или зачем мне феоды так это неудивительно - все знать невозможно, тем более у таких личностей как нквд, и бывший купленный король.

Леди Pups,  
П.П.П.С. А теперь свеженькие новости: n числа после открытия рынка, сэр Амун купил шахт на 20тыс арробов. Господа, вы кого собственно слушаете? Ростовщика, который столько кричит про закрытие рынка для того, чтобы потом продать эти шахты за 40 тыс арробов? Фу, противно просто.

  вай вай, ростовщики нынче как не в почете то

в этом абазце есть такие аспекты
1)  это не новость, об этом, персонально я, упоминул пару страниц назад
целых два раза. Возникает вопрос.. зачем?
ответ леди - а с тем, чтобы после кричать, закрыть рынок, поднять цены, и продать и навариться!
это читается телепатами элементарно, увы, я не оргинален.  

2) Подтверждаю Амун купил шахты, много шахт
и при этом леди знала о понижении цен заранее, а я прошляпил.
тут вопрос такой - ЗАЧЕМ Амун купил шахты?  телепатам еще есть над чем поработать, первая версия в молоко

3) господа слушают призрака Амуна, который ратует
- за временный запрет магазина шахт
- за разработку шахтного закона

и который предоставит проект этого закона для обсуждения в РКС
по-моему достаточно, чтобы слушать призрака

а вот, что конкретно для этого дела сделает леди Пупс и все РКС
жители наблюдают, и делают выводы.
так что повнимательнее с законами, это же не на песочке валяться и шахту легко добывать

4) Амун - ростовщик! Еще одно качество многогранного существа!
к сожалению, я пока, ростовщичеством не занимался, я всего лишь президент амиго-банка.

5) Леди сделала предположение и ей стало противно,   виноват , я вашими предположениями не управляю. Надо исправить это упущение?

Вот такие посиделки.. леди столько мне много внимания уделила, не спроста наверное.  
цыплят по осени считают... дело вперед, потом можно байки потравить

Сэр Aivengo, 3.09.2006 20:03

Леди Pups, 3.09.2006 18:50
П.П.П.С. А теперь свеженькие новости: n числа после открытия рынка, сэр Амун купил шахт на 20тыс арробов. Господа, вы кого собственно слушаете? Ростовщика, который столько кричит про закрытие рынка для того, чтобы потом продать эти шахты за 40 тыс арробов? Фу, противно просто.

Ну, во-первых, он об этом и сам говорил где-то в начале
А во-вторых, это не проблема - при закрытии рынка отобрать все, что на нем было куплено, естественно с выплатой потраченных арроб.

Я знаю, что говорил, что дело ж не в этом! Дело в том, что я принципиально не понимаю, как человек, который затарился больше всех, вместе взятых, берет и гонит на "элиту", что она успела закупиться! У меня в голове не укладывается такое поведение! И пока оно не укладывается, я принципиально буду "за"  рынок, потому что имею право иметь такое же мнение, как и вы, сэр. И имею право его защитить. И дай Бог, чтобы в РКС послушались голоса разума и не потакали таким ростовщикам и не повышали цены на шахты. Пусть Амун подавится своими шахтами тогда либо продаст их за полцены в магистрат
А насчет "отобрать", ответ магистра однозначен- "нет"

можно по почте, т.е просьба провести со мной аналогичную консультацию как с магистром

Просьба отклоняется.

Я жду от Вас решения как представителя РКС,

Вы за меня не голосовали, я вам ничем не обязана.

а) либо вы уверены в своей правоте и считаете это БЛАГОМ
б) или ваньку валяете, и поэтому по делу вам нечего сказать

Ответ а)

"придется, милая, отвечать.. по всей строгости закона" (с) Жеглов
и в первую очередь перед своей совестью

Моя совесть чиста, я не купила не единой шахты со дня открытия рынка, в отличие от некоторых

4.  Это не домыслы, это факт. Я видел нкд на торгах незадолго до краха, имею неопровержимые улики.

Только вот он покупал их не за 400 и не за 600 арробов, в отличие от вас Так что его покупки вас и этого дела не касаются ну никак. Еще раз повторяю, он не играет в турнирах трешки, и никогда не был замечен в ростовщичестве как вы И вряд ли кто нибудь когда нибудь  сможет его в этом обвинить.

Зачем тогда вопли о высокой цене?

ПРОСТИТЕ, ВЫ О СЕБЕ?

Подтверждаю Амун купил шахты, много шахт  
и при этом леди знала о понижении цен заранее, а я прошляпил.

Кого вы парите? Вы купили их на рынке в магистрате, на рынке их цены четко обозначены!

так что повнимательнее с законами, это же не на песочке валяться и шахту легко добывать

Будьте повнимательнее со словами, это не флудить во всех темах, не покупать феоды и не открывать сомнительные конторки, которые пока никому ничего не принесли

Леди Pups, 3.09.2006 20:21

Насколько я понимаю не Амун же вводил этот рынок с такими смешными ценами и не он говорил, что рынок вводится не для знати и богатого общака, а теперь же, используя факт покупки им шахт, будут приводить это в качестве чуть ли не главного фактора оставить все как есть - мол,ну сглупили мы, что тут уже поделаешь, не отменять же рынок, а то вон Амун на нашей ошибке на ровном месте обогатиться
В общем надоело уже спорить и поэтому хотелось бы услышать внятное объяснение:
Для чего и для кого (какого сегмента) ввелся рынок ШАХТ и почему его ввод не был согласован ни с РКС, и с ведущими магистрами
Просьба только не приводит цитату из правил, составленных несколько лет тому назад.

Эльф подошел к малышуне, поближе
*какая забавная фея, молодая, принципиальная, горячая*

леди Pups, у меня к вам послание от призрака
===============================

Леди Pups,
Дело в том, что я принципиально не понимаю, как человек, который затарился больше всех, вместе взятых, берет и гонит на "элиту", что она успела закупиться! У меня в голове не укладывается такое поведение!

это потому, что у леди не укладывается в голове такие моменты
- как можно скопить столько ароба
- куда их можно потратить
- зачем аробы нужны Амуну
- зачем феоды нужны Амуну
- зачем шахты нужны Амуну
- про элиту, это цитата персонально из уст леди Пупс, поэтому и не можете понять, что Амун ее не говорил

Итого вывод: призрак Амун - полная загадка для леди, и при этом она телепатически читает мысли и трактует поступки

Леди Pups,
И пока оно не укладывается, я принципиально буду "за"  рынок

и при этом леди обосновывает свое решение, действиями призрака
т.е это призрак провел консультацию с магистром и ввел рынок шахт

Леди Pups,
И имею право его защитить.

Так защищайте СВОЕ мнение? Где защита, где ВАШИ аргументы?

И дай Бог, чтобы в РКС послушались голоса разума и не потакали таким ростовщикам и не повышали цены на шахты.

Если под голосом разума понимать ввод рынка, то лучше быть безумным

Пусть Амун подавится своими шахтами тогда либо продаст их за полцены в магистрат

то  о здоровье призрака печетесь, то проклятия сыпете, неравнодушны ая яй
успокойтесь милая феечка,  Вас ждет работа, ВАС никто не обвиняет
- изложите СВОЮ позицию ПО ШАХТНОМУ ДЕЛУ, чем вы руководствовались при консултировании?
Вас жители не понимают, шахтеры Вас не понимают,
а Вы призраком увлечены, да еще и мотивируете свою недееспособность этим, стыдно



- ЛЕд  

А для какого сегмента ввелся рынок артефактов, монстров? И главное! Почему его ввод не был согласован с РКС и с ведущими магистрами?  

Сэр, я ни в коем случае не издеваюсь, просто позабавила ваша фраза, разрешите Леди посмеяться. Но конечно вашей фразе далеко до вот этой

"Желательно обосновать свое решение, потому как за Вами я наблюдаю "

Аж страшно стало Вы ж понимаете, за мной теперь слежка и все такое... надо наверное уже телохранителя нанимать

П.С.

а Вы призраком увлечены

"Не льстите себе, подойдите поближе", знаете такую фразу? И в каком контексте она говорится?

style

Печально, такая малышуня, а флудит как взрослая
и в такой деловой теме, подумал эльф

спасибо леди Pups, про голос разума, консультирующий магистра Пула
уже понятно

понятно,  и про Ваше обоснование позиции шахтного дела
если надумаете еще что сказать, народ послушает
излагайте, желательно, ближе к теме разговора

про рынок артефактов и прочие рынки,
Вы можете узнать из справочника "Торговая деятельность на землях"
если у вас нет арроб на оплату, я, эльф, подарю Вам персональную копию, с автографом. Чтобы в вашей милой головке наконец-то устаканились экономические понятия

Всего доброго, и будьте последовательны
а то другие РКС прямо таки Вас поддерживают горячо

почитал-почитал.. пришел к выводу, что "против" в основном шахтеры, а "за" остальные ...
по мне так цены даже высокие. когда я тока пришел на портал я уже тогда купил золотую шахту за 600@.. на аукционе и это считалось дорого.(тогда шахта довала 50@ бонуса к результату в турнире)
примерно через год я ее продал за 1300@ как оказалось еще и продещевил ...  
так чем же недовольны шахтеры ? правильна никому не нравится когда уменьшают их доход, так как он "ИХ" (прочь лапы от моего)
система торговли которая была неминуемо приводило к бесконечному росту цен на шахты, так как количество их было всегда меньше чем спрос на них, вопрос цен на них заключался в свободном колличестве арроб у монстров. А так как с каждым турниром их становилось больше то все больше и больше монстров могли позволить платить все большие и большие суммы. так цены выросли.. до текущих размеров(я если честно не следил какой уровень цен сейчас , но возростающая тенденция явно видна невооруженным глазом)
более того цены бы и продолжали рости.. если бы не новвоведения магистрата. (правда можно было сделать более изящнее сделать цены по текущему рыночному курсу ( год назад или по курсу сейчас ) и никто бы даже внимания не обратил... ..

А что Амун затарился так.. если в дело вмешивается магистрат, то проиграть трудно

PS. А да насчет трудно ли шахтерить.. конечно трудно лично я считаю любой нудный труд самым сложным .. шахтерил ли я - да шахтерил . взял 5 шахт в одном турнире (правда не на своем нике )

Сэр Aivengo, 3.09.2006 19:59

Единственное, что пропадает в связи с введением низких фиксированных цен - интрига и мотивация "шахтерить", что вполне можно компенсировать другим

Например? Рисовать карты? Играть в нелюбимые версии?

Нет-нет... Не шахтерство компенсировать другим занятием, а компенсировать потерянную мотивацию продолжать шахтерить в новых условиях...

Я уже говорил - напрмер, просто поставить условие - на официальном рынке шахту можно купить только в случае, если игрок имеет менее N шахт этого типа. Купленная на рынке шахта продаже на свободном рынке и передаче другому жителю не подлежит... Тем самым, избегаем спекуляций, оставляем поле деятельности для шахтеров на стихийном рынке, и обеспечиваем социальными льготами электорат, далекий от высоких и грязных игр...

Только зря все эти разговоры - на фоне остальных бесед в этой теме, мне кажется конструктивность стала дурным тоном... Куда важнее выяснение взаимоотношений и поиск ответа на извечный вопрос "кто же все-таки виноват", как мне кажется...

Малышуня, я вскользь прочитал ваш диалог с Тигром, поэтому если где ошибся в анализе ваших суждений, просьба не забрасывать обертками от шоколадок.

Леди Pups, 3.09.2006 20:21
У меня в голове не укладывается такое поведение! И пока оно не укладывается, я принципиально буду "за"  рынок, потому что имею право иметь такое же мнение, как и вы, сэр.

Конечно же, частное мнение это святое, но все же ваши мотивы немного смущают.
Я не хотел бы заводить полемику, скажу лишь то, что по моему (и мнению БОЛЬШИНСТВА населения портала, судя по данной теме) рынок шахт является не благом.
Я в этой теме кроме как в самом начале (где обозначил свою позицию) не высказывался, потому что, как и многим другим, мне лень отстаивать свою точку зрения там, где она ничего не решает. Но вот сейчас решил уж высказаться. По возможности в краткой (получится ли...) форме. Немного удивило, что личные торговые операции Тигра с магистратом для вас имеют такое значение Мне, да я уверен и очень-очень многим, совершенно все равно кто и сколько купил шахт и получит ли он от этого прибыль
Что было бы, если бы рынок шахт был отменен, учитывая все эти купленные Тигром шахты? Да ничего, хочет - пусть продает, хочет - нет. Потому что никому от этого вреда не будет (никто ничего не потеряет).
А вы говорите, что будете придерживаться принципиально точки зрения на базе того, что другой монстр, возможно, обогатится дополнительно. Меня такая позиция как минимум удивляет. (Вот я не буду принципиально покупать шахты в магистрате, но это решение каждого, я свою позицию не навязываю). Просьбу обосновать свое решение, вы отвергли, а жаль, я бы послушал
Ваша шутка:

Леди Pups, 3.09.2006 20:53
А для какого сегмента ввелся рынок артефактов, монстров? И главное! Почему его ввод не был согласован с РКС и с ведущими магистрами?  

Конечно шутка, но, тем не менее, допустим, что в каждой шутки есть только доля шутки, а посему посмею разъяснить, что коней на переправе не меняют(да, опять эта фраза). То есть если, изначально сооружая рынок, магистрат (ну или магистр) вполне обоснованно мог ни кого не спрашивать, то потом, когда система работала уже достаточное время, магистрат (ну опять же) тоже может ни кого не спрашивать, но уже гораздо менее обоснованно
Шахты были одной из изюминок Портала, сейчас они ничем не отличаются от артефактов или монстров. Это хорошо? Я думаю, нет. Самое интересное, что было за столиком торговцев это рынок шахт, это единственное за что велись ожесточенные торги, торги за то, что действительно было нужно сейчас (так как товар был ограничен и не мог быть получен по первому требованию). А сейчас получили очередной ширпотреб, товар который доступен всем, всегда и в любом количестве. Это хорошо? Я думаю, нет. И, наконец, товар стал не только доступным, но и дешевым. Простите, шахты практически полностью обесценены.
Если раньше было счастьем купить 1 шахту (не золотую) за 1000 арроб, то сейчас товар вообще мало кому нужен. Его даже по имеющимся ценам покупать вряд ли многие будут. А если и будут, то имея малюсенький отток арроб, магистрат получит завал у жителей шахт. Товар стал непопулярным, он потерял свою значимость. Я не говорю уже про то, что шахтерам теперь гораздо менее интересно жить (сам я шахтерил давно и вроде не больше пары раз и больше не собирался, кроме как в ДЗ, где можно сочетать с игрой на результат, поэтому мое мнение беспристрастно).  А это было одним из деяний на портале и не ясно зачем было его ограничивать. Хорошо ли было такое решение? И опять, я думаю, что нет. Чем же вызвано такое решение?
Налогами? Так почему нельзя было обозначить цены шахт на рынке, но не активировать их продажу? Неужели такой вариант не очевиден?
Конечно, возможно я чего то не понимаю, но ведь никто не спешит обосновывать противоположную точку зрения.
Извиняюсь, если изъяснялся слишком сумбурно.

Сэр Antoshka, 3.09.2006 21:42
почитал-почитал.. пришел к выводу, что "против" в основном шахтеры, а "за" остальные ...

Ну вообщем-то вывод не верный
Я бы сказал, что против большинство и далеко не из корыстных целей. см. выше

Сэр Leosan, 3.09.2006 22:01
Я не хотел бы заводить полемику, скажу лишь то, что по моему (и мнению БОЛЬШИНСТВА населения портала, судя по данной теме) рынок шахт является не благом.

Вы имели в виду "большинство" участников данной темы, что, согласитесь, никак не отражает "большинство" жителей портала

Сэр Leosan, 3.09.2006 22:01

Сэр Antoshka, 3.09.2006 21:42
почитал-почитал.. пришел к выводу, что "против" в основном шахтеры, а "за" остальные ...

Ну вообщем-то вывод не верный
Я бы сказал, что против большинство и далеко не из корыстных целей. см. выше

Простите, что именно потерял НЕшахтер от введения рынка шахт?

Сэр AmberSoler, 3.09.2006 22:15
Простите, что именно потерял НЕшахтер от введения рынка шахт?

А из моего поста не ясно?
Ну, тогда я вам помочь ничем не могу - разжевывать по пальцам, то, что уже писал выше, нет абсолютно никакого желания.
Если вы хотите, чтобы я перечислил вам сумму потерянных арроб и других «видимых ценностей» Портала у "НЕшахтера", то могу заверить, что это отнюдь не единственное, что в нем (Портале) есть.

Сэр AmberSoler, 3.09.2006 22:15
Вы имели в виду "большинство" участников данной темы, что, согласитесь, никак не отражает "большинство" жителей портала

Да, признаться я сужу только по теме и личному общению. Конечно малость Тот кто не высказывался в теме, того этот вопрос вообще не интересует или "лениво" см. выше

Сэр Leosan, 3.09.2006 22:21

Сэр AmberSoler, 3.09.2006 22:15
Простите, что именно потерял НЕшахтер от введения рынка шахт?

А из моего поста не ясно?

Ваши аргументы в тезисах ниже:

Сэр Leosan, 3.09.2006 22:01
Шахты были одной из изюминок Портала, сейчас они ничем не отличаются от артефактов или монстров ... Самое интересное, что было за столиком торговцев это рынок шахт, это единственное за что велись ожесточенные торги ...  И, наконец, товар стал не только доступным, но и дешевым. Если раньше было счастьем купить 1 шахту (не золотую) за 1000 арроб, то сейчас товар вообще мало кому нужен.

Какое это имеет отношение к НЕшахтерам?... Удовольствие ведь было только для них и финансово обеспеченных жителей... Для элиты, собственно... О чем и речь... А сейчас бедные несчастные жители, копившие долго на покупку желанной шахты получили ее вдруг почти даром... И их убеждают, что теперь - дешевая - она уже им не нужна...
Я не ерничаю, просто однобоко как-то выглядит подобная аргументация...

Сэр Leosan, 3.09.2006 22:01
Малышуня, я вскользь прочитал ваш диалог с Тигром

После этой фразы мне уже стало понятно, что  дальше можно не читать ваш монолог

Я не хотел бы заводить полемику, скажу лишь то, что по моему (и мнению БОЛЬШИНСТВА населения портала

Всегда нравились голословные фразы
Если вам не сложно, для начала пролистайте тему и посчитайте, сколько тут было голосов за и сколько против. А потом, учитывая то, что обычно возмущаются те, кто против, а те, кто за - вообще молчит в сторонке(!) (зачем пыжиться, если и так все есть) , а потом прибавим к этому числу еще и тех, кто уже успел закупиться (они  же использовали преимущества рынка, странное какое то возмущение против, правда? Я против, но я закуплюсь, пока не поздно )то, я думаю ваше надуманное "большинство" как-то рассеется.


Насчет моих мотивов. Опять читайте внимательнее, и не последнюю страницу, а то и вам скажу - "не льстите Тигру"
2AmberSoler:

А сейчас бедные несчастные жители, копившие долго на покупку желанной шахты получили ее вдруг почти даром... И их убеждают, что теперь - дешевая - она уже им не нужна...

Respect


Все, надоело, больше в этой теме не буду отмечаться, можете обсуждать "экономические понятия" с  пускающему пыль в глаза Тигром сколько угодно

to Сэр AmberSoler
пока еще не время для РЕШЕНИЙ

сейчас этап номер-1
- решать при текущем магазине еще мес два
- или решать в спокойной обстановке статус кво

мотив что закрытие  магазина ничего не даст - профанация
это я показал выше в шутливой форме, что так задело консультанта малушуню, и она вместо диалога по теме полезла в такие дебри, что ей только лиса поди может помочь

я еще до конца не затарился, 4-е земли-то остались в запасе.

Уважаемые консультанты! Не бойтесь, велком в тему!
сформулируйте свои мотивы "за рынок",
это поможет решить этот вопрос

Сэр Antoshka, 3.09.2006 21:42
почитал-почитал.. пришел к выводу, что "против" в основном шахтеры, а "за" остальные ...

а я взял и посчитал, "остальных" маловато, бледный какой-то фон
вон пригласил  леди.. так она истерику закатила

еще раз повторю, я выступаю за нормальную экономику
не за старую, не за магазин, за новую

поэтому я готов  подискутировать с магазинщиками
конкретно по теме, по шахтному рынку,
не по шахтному турниру, не по шахтным доходам и прочей ерунде.

Сэр Antoshka,
по мне так цены даже высокие.

а причем тут цена? я специально подчеркивал этот момент,
что консультанты цену искали...нормальную, чушь какая

сделаем цену в два раза ниже, в три раза ниже, в 2 раза выше?
и что от этого изменилось?
ведь в магазине цена стоит на месте, а арробы бегают.

почему нет торгов феодами, хотя правила это допускают?
почему нет торгов юнитами и артиками?
почему БЫЛ только торг шахтами?

вот это зри-в-корень вопросы
а цена - это следствие этих процессов
а надо лечить БОЛЕЗНЬ, а не следствие болезни

Сэр Antoshka,
так чем же недовольны шахтеры ? правильна никому не нравится когда уменьшают их доход, так как он "ИХ" (прочь лапы от моего)

сэр знаком с кризисом первого армагедона?
там было аналогичное недовольство

люди играли третьи турниры, и магистрат решил, что лучше играть 4-е, это было ошибкой магистрата, и народ тогда ОЧЕНЬ возмутился
не потому, что доход забрали, а потому что процесс убили
Магистрат исправился, теперь не только третьи, но и первые земли есть

Так вот убийство шахтерского дела - такое же, но послабее, всего лишь движение шахтеров вырезали. Они теперь могут за просто так шахтерить  чисто в свое удовольствие.

И я уверен, что рано или поздно, и данное магазинное решение
будет пересмотрено
но лучше сейчас, когда камешек еще катится под горочку
потом придется не просто исправлять, а еще и с последствиями иметь дело

Сэр Antoshka,
А что Амун затарился так.. если в дело вмешивается магистрат, то проиграть трудно

мне нужны аргументы, я их взял, и нервные дамы могут в обморок падать

это мои козыри, и я их выложил на стол,
чем могут крыть такую ставку магазинщики? правильно - они будут давить на дешивизну!
чтобы ростовщик Амун корчился в муках, ай как он пролетел...
этот сигнал и получили телепаты

а магазинщиков радуга конфлюска слепит, блеск камушков
вот они и наживку схавали, твердят - магазин благо, вот амун   ой злодей.. точно магазин благо

позиция заведомо проигрышная - см королевское дело
лучше защищать свои позиции и мнения своими силами, а не кивать на проглоченную наживку

to леди Пупс
тигра здесь нет, и зря вы надеетесь избежать участия решения экономических вопросов
у меня серия дел заготовлена, а раз вы в РКС, а не просто так,
будьте добры прислушиваться к жителям, и решать ПРИДЕТСЯ
я теперь буду на каждое дело персонально Вас на консультацию приглашать, а то развели в ркс балаган..
РКС-6 в отличие от прошлых - повезло , у призрака кучка дел, и спать не придется

Сэр AmberSoler, 3.09.2006 22:35
Какое это имеет отношение к НЕшахтерам?... Удовольствие ведь было только для них и финансово обеспеченных жителей... Для элиты, собственно... О чем и речь... А сейчас бедные несчастные жители, копившие долго на покупку желанной шахты получили ее вдруг почти даром... И их убеждают, что теперь - дешевая - она уже им не нужна...
Я не ерничаю, просто однобоко как-то выглядит подобная аргументация...

Шахтеры и финансово-обеспеченные жители (УЖЕ не одни шахтеры).
Но вы все равно поняли лишь малую часть.
Изюминка портала это одна из его уникальностей. Раньше было отдельно – рынок, отдельно шахты. Теперь это вместе. То есть портал полностью лишился уникального товара, которого не было на рынке, это РОЛЕВОЙ момент. (Я даже не говорю про кворум ОТ(я в в вышке, там шахтеров нет, так что не обо мне речь) и многое другое). Отдельно их добыча в торгах, это тоже РОЛЕВОЙ момент. Теряется уникальность продукта, он становится блеклым и не интересным. Вам же это все не интересно, вы лицо, пристрастное в рынке шахт, поэтому и обсуждать я с вами эти вопросы желания не имею. Имеете свое мнение, пожалуйста. Как представитель «бедных и несчастных» покупайте и радуйтесь. И далее не понимайте моей "однобокости".

После этой фразы мне уже стало понятно, что  дальше можно не читать ваш монолог

Вы иронию сочли за чистую монету? Забавно.

Всегда нравились голословные фразы  

Это вы считаете, что фраза голословная

Если вам не сложно, для начала пролистайте тему и посчитайте, сколько тут было голосов за и сколько против. А учитывая то, что обычно возмущаются те, кто против, а те, кто за - вообще молчит в сторонке(!) то, я думаю ваше надуманное "большинство" как-то рассеется.  

А вы считали?
Веселое у вас времяпровождение
Простите, но, сколько молчит, это меня не волнует. Кто молчит, того мнение мертво.

Насчет моих мотивов. Опять читайте внимательнее, и не последнюю страницу, а то и вам скажу - "не льстите Тигру"  Все, надоело, больше в этой теме не буду отмечаться, можете обсуждать "экономические понятия" с  пускающему пыль в глаза Тигром сколько угодно :chupschups:

То, что вы говорили про балаган в ОТ, это даже не есть подобие мотива, это изъезженное ворчание. В отличие от вас я арты за баксы не покупал и не собирался принципиально (именно, чтобы не содействовать балагану ) (конечно, может и вы ими не пользовались, сужу по анкете, всего лишь) поэтому не нужно говорить о балагане из-за шахт.
Я даже не собираюсь опровергать, далее ваши возможные мотивы, хотя они не выдерживают никакой критики. В ответ на вежливый «монолог» я не получил ничего кроме "воды" (даже хамство кое-где прослеживалось, как например обвинение в голословности). Очень разочарован, не адекватно.

Читал флуд… сделал вывод:
Игра «герои» - это стратегия,
Игрок в «героев» - это еще не стратег…
Сторонники продажи шахт слишком прямолинейны в своих суждениях. До сих пор все их аргументы не выходили за рамки обычного применения этими монстрами шахт. Т.е. чисто турнирная составляющая… Смею предположить, что Портал – велик. И есть множество таких его уголков и отростков, о которых данные умники и не догадываются… Я понимаю, зачем, например, нквд скупало шахты. У меня есть по крайней мере две версии, для чего призраку шахты. Все не так сложно, если иногда высовываться из своей песочницы…

Хех!
Сразу скажу я ЗА рынок шахт. На самом деле, очень забавно читать аргументы обоих сторон. Так сказать, "противостояние лобби". Но по существу наиболее интересны мысли "главного коммерсанта земель" Сэра Амуна. Его логика ясна и понятна. Более того, она БЕЗУПРЕЧНА, и не смотря на это, не могу с ним согласиться.
И все дело даже не в самой логике, а в предпосылках. Создать "плавающую" цену на шахты - самая очевидная идея, НО она упирается сразу в несколько моментов:
1. Рынок должен быть саморегулирующимся, а значит как минимум должно быть ограничение предложения. Т.е. количество шахт на рынке должно быть конечным. Достигается это разными способами, самый простой из которых - поставить ограничение, например, "10 шахт в сутки (неделю, месяц, год)". И все, проблема решена! Ан нет. Возникает вторая проблема
2. Насыщение рынка. Так или иначе, рынок будет насыщаться аналогично рынкам артов и юнитов, и тогда мера №1 не будет иметь никакого эффекта (под мерой №1 имеется ввиду ограничение предложения в любом виде). И не надо мне рассказывать что "будут приходить новички, поэтому рынок не будет насыщаться". Будет, и еще как! И здесь надо вводить понятие "износа", чтобы шахты покупались не единоразово. И износ этот должен быть не "за 50 турниров", а быстрый (4-5 турниров), чтобы ожидаемый эффект был достигнут. Ну так давайте введем износ! Уррааа!!! все счастливы и довольны! Но есть третья проблема.
3. ИНФЛЯЦИЯ. А она была есть и будет. Всегда и везде. В любой экономике. если ее не будет, в экономике наступит стагнация. Но, у нас возникнет феномен, который будет именоваться стагфляция. И возникнет он потому, что те кто играют не смогут в конечном итоге покупать у тех кто желает продать (из-за постоянных доходов в турнире), а значит возникнет избыточное предложение и недовольство "шахтеров" и "спекулянтов". а значит, НЕОБХОДИМО, чтобы темп роста доходов "ПО ОТРАСЛЯМ" (шатерство, игра в турниры, журналистика, рисование гербов и т.д.) был примерно одинаков. У нас есть детерминированная величина - темп роста доходов в турнирах. и равна она НУЛЮ! А значит для устойчивой экономики нужно создать такой же темп роста в остальных отраслях.

Отсюда следует парадоксальный вывод - ДОЛЖЕН БЫТЬ РЫНОК С НЕОГРАНИЧЕННЫМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ И ФИКСИРОВАННОЙ ЦЕНОЙ(!!!)

Что сейчас и создано

А к вопросу защиты интересов шахтеров - они вместо вероятностного высокого дохода получили детерминированный но более низкий. Рынок шахт -это возможность ВСЕГДА сдать шахты в магистрат за "полцены". Хочешь получить дополнительный доход - выходи на торги, но вот только доходность выше 100% запрещена.

И это будет НОРМАЛЬНАЯ, РАБОТАЮЩАЯ экономика. Если реализовать предложения Белого Тигра, то получим стихийную экономику (Егорушка Гайдар когда-то за это ратовал), что может быть и хорошо, но не в нашем мире .

Сэр Leosan, 3.09.2006 23:14
Теряется уникальность продукта, он становится блеклым и не интересным.

Вам же это все не интересно, вы лицо, пристрастное в рынке шахт, поэтому и обсуждать я с вами эти вопросы желания не имею. Имеете свое мнение, пожалуйста. Как представитель «бедных и несчастных» покупайте и радуйтесь.

Осадите свою лошадь, Сэр... Она у Вас пылит...

Первая часть Вашего поста является Вашим мнением. Я его полностью разделяю. И также считаю это минусом введения рынка шахт, о чем говорил не раз, если Вы конечно же нашли время ознакомиться с тем, что говорилось здесь ранее... Только вот разрешить этот "сложный" вопрос можно разными способами. К сожалению, мы же пока пытаемся донести до всех как было "всем" раньше хорошо и как стало "всем" сейчас плохо...

Вторую часть - хоть сейчас можно в учебники...