Правила Кланваров: смешанные войны

Сэр Sandro, 19.04.2006 16:51
Как изволит Леди Постараюсь сформулировать свою мысль корректней:

ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАВКИ В КЛАНОВОЙ ВОЙНЕ И ОТСТУПНЫЕ
1. Ставка в клановой войне по умолчанию должна быть из любых 5ти феодов любых земель и любой он- офф- лайности, лишь бы она была идентичной с обеих сторон, и при условии, что необходимые для ставки феоды изымались бы не менее чем у троих монстров в каждом клане.

Бедные магистры, это ж условие с кучей неизвестных Думаю это выглядит так:
k1*h2_on+k2*h2_off+k3*h3_on+k4*h3_off+k5*h4_on+k6*h4_off=5 ,
где k1, k2,..., k6 - неотрицательные целые числа;
     h2_on - онлайн-феод во 2-х Землях;
     h2_off - оффлайн-феод во 2-х Землях;
     и т. д.
И это только первое условие... Второе условие, про наличие этих феодов хотя бы у трех членов клана написать затрудняюсь

При наличии нескольких комбинаций возможных ставок, по умолчанию принимается та, которую предпочтет обороняющаяся сторона. По просьбе Лидеров обоих кланов магистрат может увеличить количество поставленных в войне феодов.

И где тут ставка по умолчанию? А если нападающая сторона предлагает один вариант? А обороняющимся это не подходит? Значит идем на поводу у нападающих?

ФОРМИРОВАНИЕ СЭЙВОВ И ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ КЛАНОВОЙ ВОЙНЫ
...
3. Критерии прохождения офф-лайн сэйвов следующие:
   - сэйв с нечетным номером: Критерий – количество набранных очков за прохождение карты. При равенстве – скорость прохождения.
   - сэйв с четным номером: Играется 1 игровой месяц. Критерий – максимальный опыт стартового героя. При равенстве – сумма первичных навыков без артефактов.
Примечание: возможны другие варианты критериев с согласия обоих Лидеров

Ну а почему игра на очки например? Вроде на дни игроков больше По крайней мере за 3-ку могу ПОПРОБОВАТЬ сказать , что желающих играть на дни больше, чем на очки. Насколько в курсе, одной из причин (менее важной, чем остутствие там феодов) непопулярности ТТГ-3 и популярности дуэлей является именно этот факт.

Да, и еще. Что значит сейв с четным номером или нечетным? Имеется ввиду сплошная нумерация всех сейвов клановой войны, или нумерация сейвов внутри версии с делением на офф- и он-?

Правила онлайн дуэли еще нужно будет обговорить отдельно. Но я исходил из того, что в дуэли должен быть ведущий – хост, генерящий карту. а сама дуэль должна проходить до 2 побед на разных картах

Сама не верю, но тут я с Вами согласна

Вот такие крамолы в моей черепушке Кто не разобрался – прошу ночью (с 23.00 по портальскому) в бар. С бутылкой точно разберемся

К сожалению, я не имела возможности в 3 часа ночи прийти на свидание Наверное Вы уже разобрались с бутылкой без меня

to леди Ash сами бы чего предложили, а то только все нет да нет, так не пойдет это ненравится
Давайте уже или полностью обьеденим эти феоды(равнозначными зделаем или полность разделим(как по землям тока еще по офф и он лайности)
и пускай эти кланвары происходет между теми у кого есть достаточное количество определеных феодов!

Ну а теперь мои мыслишки

ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТАВКИ В КЛАНОВОЙ ВОЙНЕ
1. При объявлении клановой войны ставка составляет 5 (пяти) феодов в тех Землях, где была инициирована война. Клановая война может состоятся только при наличии необходимых феодов хотя бы у 3 (трех) игроков у атакуемого клана. По просьбе Лидеров обоих кланов ставка может быть изменена таким образом:
- увелчено количество поставленных в войне феодов;
- менее половины поставленных в войне феодов может быть заменено на эквивалент в офф- в случае войны в онлайне и на он- в случае войны в оффлайне.

Это что касается ставки Имхо, смешение всех земель, оффа и онлайна в одной войне - слишком сложно, и стороны очень даже запросто не договорятся.

Сэр disly, 20.04.2006 05:11
to леди Ash сами бы чего предложили, а то только все нет да нет, так не пойдет это ненравится
Давайте уже или полностью обьеденим эти феоды(равнозначными зделаем или полность разделим(как по землям тока еще по офф и он лайности)
и пускай эти кланвары происходет между теми у кого есть достаточное количество определеных феодов!

Ну вот - предложила
Что касается полного разделения - на настоящий период времени это ОЧЕНЬ СЛОЖНО с точки зрения реализации, и, насколько я слышала, на данном этапе невозможно. А полного слияния не будет точно. Слишком отличий для этого много. Потому и ищем компромисс

П.С. Кстати, не просто не нравится Я пытаюсь показать Сэру Sandro последствия реализации его варианта и буду благодарна, если он покажет мне последствия моего предложения

Леди Ash, 20.04.2006 05:25
Клановая война может состоятся только при наличии необходимых феодов хотя бы у 3 (трех) игроков у атакуемого клана.

А двум оставшимся че делать? Неужели сидеть и ждать пока соклановцы по шлему получат ?
или те 2 будут в том виде воевать в которых у них есть феоды?

Сэр disly, 20.04.2006 06:40

Леди Ash, 20.04.2006 05:25
Клановая война может состоятся только при наличии необходимых феодов хотя бы у 3 (трех) игроков у атакуемого клана.

А двум оставшимся че делать? Неужели сидеть и ждать пока соклановцы по шлему получат ?
или те 2 будут в том виде воевать в которых у них есть феоды?

Вы похоже только меня читаете Что ж, приятно
А у двух оставшихся нет феодов в необходимой версии. Потому им придется только болеть или играть учится Сейчас так вообще существует правило, касающееся только количества феодов. Т.е. если у клана есть 5 феодов (пусть даже у одного игрока), его могут вызвать на войну в этой версии.

Вставлю свое скромное "пипи".

Условные обозначения: версия - двойка, тройка, четверка и онлайн.
Определения:

1)Кланвар может быть инициализирован в версии X, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в версии X, а также не менее 3 игроков в версии X.
По поводу "а также".

2)Монстр считается игроком в версии X, если он принимал участие хотя бы  в одном турнире по версии X в течение последнего года.

Примечания:

Если кто-то считает, что один раз не ...шоколадный заяц, и что тут такого, что он один раз сыграл в турнир по версии X за последний год, и это не значит, что он в нее играет, то извините, мои дорогие, но кланвар тоже не должен быть халявой. Раз вы за последний год сыграли в турнир, значит по крайней мере умеете в этой версии нажимать на кнопки. А клан на то и клан, чтобы помогать друг друг советами.

Но если это действительно слишком жесткое условие, можно изменить слово "один"  на "два". Тогда уж точно будет все по-честному.

Сэр disly, 20.04.2006 05:11
to леди Ash сами бы чего предложили, а то только все нет да нет, так не пойдет это ненравится

Вторая идея

Реализовать в анкете еще одну версию Онлайн и там начислять ранги. Тем самым больше ничего менять не надо, все становится ясно и понятно.
Товарищ магистр pool говорит, что "сделать можно все, что угодно", но отдельно взятый игрок ему не указ  

Поэтому еще раз ждем комментария РКС и товарища Горбика на это дело.

Леди Pups, 20.04.2006 09:57

1)Кланвар может быть инициализирован в версии X, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в версии X, а также не менее 3 игроков в версии X.
По поводу "а также".

2)Монстр считается игроком в версии X, если он принимал участие хотя бы  в одном турнире по версии X в течение последнего года.

Примечания:

Если кто-то считает, что один раз не ...шоколадный заяц, и что тут такого, что он один раз сыграл в турнир по версии X за последний год, и это не значит, что он в нее играет, то извините, мои дорогие, но кланвар тоже не должен быть халявой. Раз вы за последний год сыграли в турнир, значит по крайней мере умеете в этой версии нажимать на кнопки. А клан на то и клан, чтобы помогать друг друг советами.

Но если это действительно слишком жесткое условие, можно изменить слово "один"  на "два". Тогда уж точно будет все по-честному.

С чувством, толком, расстановкой!

p/s толком так и не прочел все посты, не пойму в чем траблы? Есть у клана 5 офф феодов (у каждого по-одному) - погнали вориться, нет - отдыхаем! Че сложного?

а такой вариант
есть у клана 6 феодов
4-1-1-0-0
и их вызывают на кланвар,
как разыгрывать, сэр Володымыр?

Если все они в одной версии, то легко и просто  
Если в разных(в Offе в разных и Onе ) читаем мой первый пост выше.

2Volodymyr - это у вас все так просто - "отдыхаем", а Леди Ash пыталась найти вариант для тех, кто хочет просто всех "гнать" нахаляву  

Сэр Ambassador, 20.04.2006 11:01
а такой вариант
есть у клана 6 феодов
4-1-1-0-0
и их вызывают на кланвар,
как разыгрывать, сэр Володымыр?

А очень просто, не может клан участвовать в клан воре.

Думаю, для того, чтоб участвовать в клан воре, это нужно заслужить. Если, хотябы у одного из клановцев нет соотвецтвующего феода - клан еще не готов к войне. Или пусть этот с 4 феодами машится за всех? Так это уже не клан война.

Я так понимаю, клан - серьезная вещь! И тем более "Война кланов". Зачем клан войны делать бомж войнами? Товарищи, не имеющие феода, по-моему, в основном, новечки. Может надо сперва подтренироваться? а потом уже в кланвор лезть?

Уже надоело писать «квоты», да и просто не хочу флудить.
Потому отвечу по поводу войны он-графа с офф-графом и про ТБ коротко:
Я высказал и обосновал свое мнение и буду его придерживаться. Замечу лишь, что и среди одноранговых монстров попадаются ну очень уж разные весовые категории Так что плакать по участи битого в оффе он-лайн графа совершенно безосновательно. Готов поспорить, что подобных дуэлей будет не более 1-2 в год, да и то по обоюдному желанию сражающихся…

Теперь займусь обороной

Бедные магистры, это ж условие с кучей неизвестных Думаю это выглядит так:
k1*h2_on+k2*h2_off+k3*h3_on+k4*h3_off+k5*h4_on+k6*h4_off=5 ,
где k1, k2,..., k6 - неотрицательные целые числа;
    h2_on - онлайн-феод во 2-х Землях;
    h2_off - оффлайн-феод во 2-х Землях;
    и т. д.
И это только первое условие... Второе условие, про наличие этих феодов хотя бы у трех членов клана написать затрудняюсь    

Леди, а Вы поменяйте условия местами – будет намного проще все
А еще, попробуйте потренироваться на картошке  Столкните лбами, допустим, 3ю Хоругвь и 5й Бастион (бумага-то – она все стерпит ), и посмотрите сколько решений найдется у уравнения с «кучей» неизвестных

И где тут ставка по умолчанию? А если нападающая сторона предлагает один вариант? А обороняющимся это не подходит? Значит идем на поводу у нападающих?

Объясню другими словами:  Нападающие предлагают войну, а обороняющиеся предлагают поля битвы. Все просто и логично!

Ну а почему игра на очки например?

Хорошо – пусть будет на дни. Просто я тоже захотел людей по себе судить Имхо, на очки меньше вероятность ничьей просто…

Да, и еще. Что значит сейв с четным номером или нечетным? Имеется ввиду сплошная нумерация всех сейвов клановой войны, или нумерация сейвов внутри версии с делением на офф- и он-?

Нумерация сейвов внутри версии с делением на офф- и он. Удивительно – меня почти поняли

Сама не верю, но тут я с Вами согласна

Нонсенс!! Просто возмутительно – мы так не договаривались! Немедля придумаю что-то иное!

Я пытаюсь показать Сэру Sandro последствия реализации его варианта и буду благодарна, если он покажет мне последствия моего предложения

Не благодарности ради, но злопыхательства для, осмелюсь покритиковать вариант маркизы Эш.
Конечно, вреда такая поправка не сделает, и в целом оно неплохо… Но! Будет ли польза? Когда еще найдутся хотя бы 2 клана, которые смогут устроить бойню по меньшей мере 3х3?... Ну пусть - будет такое… Но получится что онлайн опять будет вариться в собственном соку. Сами кланворы, как и ныне, будут готовиться по полгода, проводиться и того реже. да и то при одних и тех же действующих лицах… Ибо непросто собрать одновременно 5 феодов одной версии у троих + воинствующую ярость на аналогичный по составу клан. Заменяемость феодов он- на офф, похожа на ситуацию с бедным родственником, стыдно просто – честнее уж сделать их неразличимыми… И вообще - где тут место популяризации онлайна? Где всепортальская интеграция дисциплин? Почему не подчеркнута руководящая роль партии во всем этом?  ИМХО, получился не компромисс, получилось – не рыба, не мясо…По крайней мере в отношении онлайна.


Леди Pups! С чего это Вам в кланворах халва мерещится? Неужель Вы всю ту халву, что в прошлый раз получили за раз слопали?? Теперь мерещится везде  В кланворе нет места халве! Да, здесь половина участников очень много находит, но другая половина теряет не меньше! Я не согласен, что решивший однажды попробовать сыграть интереса ради в несвойственную версию, должен потом все время подставлять свой клан из-за этого…
PS: Уффф... а еще говорил - флудить не хочу

Я не согласен, что решивший однажды попробовать сыграть интереса ради в несвойственную версию, должен потом все время подставлять свой клан из-за этого

Во-первых, не всегда (В ТЕЧЕНИЕ ГОДА/полугода, как вам будет угодно)
Во-вторых, не "однажды"(я предлагала заменить на слово два/три, как вам будет угодно, а насчет сложности подсчета - не думаю, что монстры начнут юлить и доказывать с пеной у рта, что они не играли те или иные турниры).
В-третьих, мы тут рассматриваем СЛОЖНЫЕ И РЕДКИЕ случаи, обычно в клан объединяются игроки, которые более-менее играют в одной версии и проблем с ними не будет.
В-четвертых, еще раз повторяю для танктистов, лично мое ИМХО, если монстр считает, что он не умеет играть в-четвертых, он попросит магистра убрать расу в четвертых. Если он не убирает ее, значит считает, что играть в этой версии умеет и вполне может отдуваться в кланваре.
А насчет онлайнов, где не прописана эта раса, то извините, если у клана есть пять феодов онлайн(пусть даже у одного игрока, а остальные только "однажды" засветились там в течение последнего года), он что, не может сыграть пять партий за своего соратника, если тот самолично не захочет сыграть???
В правилах четко обозначено:

Если кто-то из членов клана не имеет возможности принять участия в Клановой Войне – за него имеет право играть любой его соклановец.

А вообще, я не хочу спорить, мой пост - это всего лишь одно из предложений, мое дело - высказать, а дело РКС - принимать его или нет на голосовании   А я пошла кушать шоколадки  

Сэр Volodymyr, 20.04.2006 14:17
Думаю, для того, чтоб участвовать в клан воре, это нужно заслужить. Если, хотябы у одного из клановцев нет соотвецтвующего феода - клан еще не готов к войне. Или пусть этот с 4 феодами машится за всех? Так это уже не клан война.

Я так понимаю, клан - серьезная вещь! И тем более "Война кланов". Зачем клан войны делать бомж войнами? Товарищи, не имеющие феода, по-моему, в основном, новечки. Может надо сперва подтренироваться? а потом уже в кланвор лезть?

Мой респект сэру Володымыр! Беззмельный в клане по меньшей мере странно. Просто в клан обычно берут монстров за их боевые заслуги. А тут на те - безземельный кланвар! Непорядок товарищи! Это тогда получится что один граф с 5 феодами набрал себе 4-х безземельных и уже может участвовать в кланваре? Это уже не кланвар а война граф vs другой клан. Вот будет весело если сойдуттся 2 таких клана.

Сэр Sandro, 20.04.2006 17:11
Объясню другими словами:  Нападающие предлагают войну, а обороняющиеся предлагают поля битвы. Все просто и логично!

А вот с этим согласен помоему справедливо!
а еще мне кажится  если допустим у 3 из 5 участников клана есть нужные феоды то пусть и война происходит 3*3 , а если еще у противоположеной стороны имеются те феоды которы имеются у оставшихся то пускй там и воюют! помоему так будет справедливей

2 Sandro
Повторяю вопрос. Видимо Вы его не увидели или не хотели увидеть. Зачем нужны ранги в вышем варианте? Ну и нужность лиг объясните заодно

Сэр Sandro, 20.04.2006 17:11
Леди, а Вы поменяйте условия местами – будет намного проще все
А еще, попробуйте потренироваться на картошке  Столкните лбами, допустим, 3ю Хоругвь и 5й Бастион (бумага-то – она все стерпит ), и посмотрите сколько решений найдется у уравнения с «кучей» неизвестных

Во-первых, не вижу никакой необходимости менять условие непонятно с чем. Во-вторых, извините, но причем здесь Хоргувь и Бастион? Какое отношение имею к ним я? Если Вы имеете отношение - Вы этим и занимайтесь К тому же, действительно, если так уж мало неизвестных - зачем так всё усложнять?

И где тут ставка по умолчанию? А если нападающая сторона предлагает один вариант? А обороняющимся это не подходит? Значит идем на поводу у нападающих?

Объясню другими словами:  Нападающие предлагают войну, а обороняющиеся предлагают поля битвы. Все просто и логично!

Насчет ставки я уже поняла, просто вчера не было возможности подправить Действительно, всё просто и логично... для тех, на кого напали

Ну а почему игра на очки например?

Хорошо – пусть будет на дни. Просто я тоже захотел людей по себе судить Имхо, на очки меньше вероятность ничьей просто…

Ну право же, я понимаю, что в 4-ке возможность ничьи может быть другой. В 3-ке же это не так, имхо.

Нумерация сейвов внутри версии с делением на офф- и он. Удивительно – меня почти поняли

Я славлюсь пониманием

Нонсенс!! Просто возмутительно – мы так не договаривались! Немедля придумаю что-то иное!

Не сомневаюсь, что вам хватит времени и способностей

Я пытаюсь показать Сэру Sandro последствия реализации его варианта и буду благодарна, если он покажет мне последствия моего предложения

Не благодарности ради, но злопыхательства для, осмелюсь покритиковать вариант маркизы Эш.

Экий Вы смелый - не каждый рискнет Но я так рада, что Вы обратили внимание на мои скромные измышления

А вот дальше... Надеюсь меня извинят нефлудеры, которые здесь пишут, но очень уж хочется

Конечно, вреда такая поправка не сделает, и в целом оно неплохо…

Но! Будет ли польза?

А мне кажется - будет

Но получится что онлайн опять будет вариться в собственном соку. Сами кланворы, как и ныне, будут готовиться по полгода, проводиться и того реже. да и то при одних и тех же действующих лицах… Ибо непросто собрать одновременно 5 феодов одной версии у троих + воинствующую ярость на аналогичный по составу клан. Заменяемость феодов он- на офф, похожа на ситуацию с бедным родственником, стыдно просто – честнее уж сделать их неразличимыми… И вообще - где тут место популяризации онлайна? Где всепортальская интеграция дисциплин? Почему не подчеркнута руководящая роль партии во всем этом?  ИМХО, получился не компромисс, получилось – не рыба, не мясо…По крайней мере в отношении онлайна.

Единственным некомпромиссным вариантом я считаю разделение рангов в офе и онлайне Остальное - компромисс. В том числе и то, что Вы предлагаете. Я предлагаю наиболее простой и реализуемый вариант, который РЕАЛЬНО может быть осуществлен в настоящее время. И моё предложение вызвано ИМЕННО тем, что онлайн и офф жестко не разделен Было бы разделение как в Землях - было бы проще и с рангами и со всем остальным.
Что же касается вашего предложения о возможности проводить кланворы в разных версиях одновременно - пока не могу представить последствия, вижу только сложности. Надеюсь Вы четко представляете структуру работы и пользу в случае реализации вашего предложения.

Леди Ash, 21.04.2006 04:27
Во-первых, не вижу никакой необходимости менять условие непонятно с чем.

:Жаль, что Вы так и не захотели разбираться… Мыслите шире, леди – найдете много интересного

.

Действительно, всё просто и логично... для тех, на кого напали.

У обороняющейся стороны должно быть преимущество по определению! Все же штурмовое оружие у нас - заточенный меч и прикладная магия, а не ракеты с ядерной начинкой
  При предложенной мною смешанной системе клановых войн, найдется возможность для кланвора практически между любыми кланами, кроме уж очень  узкоспециализированных. Сам кланвор станет не просто серией командных дуэлей, но настоящей всесредственной войной со множеством вариантов развития событий.    ”Поэтому, оценивают противника, чтобы рассчитать успех и потери. Подталкивают его, чтобы знать его передвижения и остановки. Определяют его расположение, чтобы знать смертельные и надежные территории. Испытывают его, чтобы знать, где у него избыток, а где - недостаток.” – (с) Суньцзы

Следующим камнем преткновения я вижу вопрос:

Зачем нужны ранги в вышем варианте? Ну и нужность лиг объясните заодно.

Ранги? Да как  ныне - для примерного ранжира силы монстра, для мелких привилегий, для потехи самолюбия, наконец.  Ну а лиги нужны для того, чтоб на каждом уровне игрового качества были свои чемпионы  - интерес нужно поддерживать не только для сильнейших.  И еще раз о дуэли онлайн и оффлайн графов: тут леди Пупс прекрасно высказалась (даже до меня, танкиста дошло, хоть и не сразу) – если кто-то  играл в ту или иную версию – значит играть там он может, кнопки нажимать умеет. То же сааме и с –лайностью. Ну а ежели он вдруг феод смог взять – значит постоять за себя может, даже и против графа
А в целом, я вижу 3 ранга: мелкая знать (0-4ф), высшая знать (5-14ф) и короли. Самый неинтересный, бесполезный, никчемный ранг сейчас – это король однако, большинство жителей имеют скрытую мечту им стать  И если та часть пути к означенной цели, что происходит в бытность мелкой знатью, пролетает довольно динамично, то дорога через высшую лигу может затянуться в силу ряда причин…
  И тут на помощь приходит онлайн! Графы, маркизы и герцоги оффлайна получают возможность повысить свой ранг не только через малоперспективную высшую лигу ОТ и рисковые дуэли с себеподобными, но и через чемпионаты и турниры онлайна Портала. И наоборот, зубры онлайнов наращивают знатность, входят во вкус, и в погоне за новыми привилегиями следующего ранга начинают понемножку поигрывть оффлайн турниры и дуэли…Происходит постепенная взаимная интеграция обеих дисциплин, растет количество крупных мультифеодалов, высшая лига расширяется…Зажигаются новые звезды, вспыхивают яростные конфликты интересов, разгораются эпические страсти… И на этом фоне в каждом континенте поднимаются новые короли. Иногда по нескольку на один континент. И тогда они начинают сражаться друг с другом, вовлекая в войну своих вассалов и целые вассальные кланы, дабы определить Единственного Владыку! Bella, horida bella! Непрекращающийся водоворот событий, где найдется место и закаленному воину, и его неопытному оруженосцу, и талантливому мастеру художеств, и педантичному исследователю-картографу…
 Но можно и иначе поступить. Разделить все земли и –лайности, проводить по ним турниры. Раз в год считать каждому игроку рейтинг, и дарить  лучшему  футболку и строчку в особом статусе. Все будут играть там где им больше всего сейчас нравится,  начнут платить абонплату за возможные призы для самых ловких дрессировщиков мыши и клавы…  Будет нормальный игровой ресурс по героям…
Решайте сами – как интересней будет…

Вообще "ИМХО" - слово-паразит, надо бы избавляться от него, а то вставляем на право и на лево.. Теперь по делу.
Прошу заранее извинить, если не совсем усвоил суть озвученных предложений, все-таки стильный флуд украшает чтение, но кое-где скрывает смысл... Идея сэра Сандро об универсализации кланваров мне кажется вполне логичной - ведь клан инвариантен по отношению к землям, и разделения по он-офф хотелось бы тоже избежать. Дисциплина и версия игры становятся просто выбором оружия - это прогрессивно и к этому следует стремиться. Описанное развитие событий – если все случиться так, я бы с радостью в этих событиях поучаствовал! (Видимо, только в качестве носильщика роялей какого-нибудь короля/королевы, но все равно захватывает )
А теперь переходим к различным «но»…
Ранги в нынешнем смысле теряют смысл (простите за каламбур   ), если раньше ранг был не просто званием, но и критерием деления на лиги, то теперь он нужен

Сэр Sandro, 21.04.2006 22:44
для примерного ранжира силы монстра

Ну а критерием участия монстра в той или иной лиге по офф-турниру будет,.видимо, количество офф-феодов, что по сути добавляет новую категорию ранжирования. В противном случае, когда рыцаря с он-лайн феодом не пустят в ТБ, а он-лайн графа заставят играть в офф-высшей лиге, это будет просто бессмысленно. И тут мы … хех … возвращаемся к предложению леди Эш о разделении рангов.
«Но» второе и возможно главное.  Действительно, многое зависит от того, каким мы хотим видеть портал: виртуальной вселенной с континентами, легендарными воителями и величественными королями, или просто хороший игровой ресурс. Я всеми частями тела (несмотря на то, что я бестелесный элементаль ) за первый вариант! Хорошие игровые он- и офф- ресурсы у нас и так уже есть (затыкаю рот, чтобы не наслать гнев Богов ). Но это потребует революцию: без горячей поддержки монстров и магистрата все бесполезно. А большинство авторитетов даже и не подозревает, о чем мы тут рассуждаем. Поэтому сначала не мешало бы прощупать почву…
Так что в нынешней ситуации предложение леди Эш я признаю наиболее реальным и практичным. Только встречное «но» - Верховный уже отказывался делить ранги по он-офф-лайности – как с этим быть ?
Официальные правила кланваров должны определить, что война проводится в конкретной земле и в конкретном виде. Но допустить, чтобы кланы могли договориться о смешанной войне. Так что, захватнические войны, когда стороны не договариваются об оружии, будут проводиться по официальным правилам, которые защитят от заведомо проигрышной войны. Ну а войны «по любезной договоренности» могут быть универсальными, что непременно даст толчок к постепенному преображению портала. Может, пора уже проработать проект такой войны, дабы создать прецедент?

2 Sandro
Сэр, я поняла суть вашего предложения. То, что Вы сомневаетесь в моих способностях или желании понять - мне фиолетово Не буду лишний раз что-то доказывать
Что же касается рангов - Вы сами сказали по сути - они будут не нужны, потому как нужность определяется смыслом, а не просто красивым словом. То же самое с лигами.
Постараюсь флудить не по делу меньше, да и трафик на исходе , и, считаю главным привлечь внимание к этой теме как можно большего числа жителей, в том числе хотелось бы из РКС. Лисичка, канешна, не знала на что шла, когда посоветовала нам с вами что-то разработать
А теперь блок рекламы
Товарищи жители! Не проходите мимо! Здесь решается судьба не только онлайна, но и рангов и лиг в оффлайне  

По существу:
I Можно делить кланы на офф и он
Из плюсов: не вижу
Из минусов: входящий в онлайн-клан не сможет пользоваться привелегиями офф-кланов и в будущем возможно наоброт.
II Кланы офф и он не делить и доработать правила кланов. Этот вариант мы собственно и обсуждаем
Из плюсов: он и офф не будет жестко разделен, члены онлайн-клана смогут пользоваться преимуществами офф-кланов.
Из минусов: ну я не вижу
Далее идет обсуждение технологии изменения правил
1) Революционное предложение Сэра Sandro, а именно:

Ставка в клановой войне по умолчанию должна быть из любых 5ти феодов любых земель и любой он- офф- лайности, лишь бы она была идентичной с обеих сторон, и при условии, что необходимые для ставки феоды изымались бы не менее чем у троих монстров в каждом клане. При наличии нескольких комбинаций возможных ставок, по умолчанию принимается та, которую предпочтет обороняющаяся сторона. По просьбе Лидеров обоих кланов магистрат может увеличить количество поставленных в войне феодов.

Позволю себе добавить: т.е. война может проводиться во всех землях одновременно
Из плюсов: почти любые кланы могут играть между собой.
Из минусов: слишком сложное определение ставки и выбор ставки обороняющимся (это мое имхо ).
2) Совершенно нереволюционное   мое предложение:  

При объявлении клановой войны ставка составляет 5 (пяти) феодов в тех Землях, где была инициирована война. Клановая война может состоятся только при наличии необходимых феодов хотя бы у 3 (трех) игроков у атакуемого клана. По просьбе Лидеров обоих кланов ставка может быть изменена таким образом:
- увелчено количество поставленных в войне феодов;
- менее половины поставленных в войне феодов может быть заменено на эквивалент в офф- в случае войны в онлайне и на он- в случае войны в оффлайне.

3) И предложение Леди Pups:

1)Кланвар может быть инициализирован в версии X, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в версии X, а также не менее 3 игроков в версии X.
По поводу "а также".
2)Монстр считается игроком в версии X, если он принимал участие хотя бы  в одном турнире по версии X в течение последнего года.

Ко всему прочему, в процессе обсуждения возник вопрос: Нужно ли разделить ранги в оффе и онлайне?
Имхо, ранги нужно было бы разделить. Т.е. сделать графов он- и офф- отдельно. Мне кажется, что такое разделение избавило бы от многих проблем. Если же не делить ранги, что мы собственно и обсуждаем, поскольку по поводу деления нужно согласие магистрата, то возникает следующий вопрос:
А как мы будем считать ранги? По сумме онлайн- и оффлайн-феодов или только по офф-феодам?
1) Если считать по сумме он- и офф-феодов.
Из плюсов: ранг считается по количеству феодов указанных в анкете - всё просто.
Далее есть 2 варианта, а именно:
- в турнирах оффа считать офф-феоды на карте земель и пускать жителей в ТБ и общую лигу, если у них нет офф-феодов - сложно для магистров ;
- в турнирах оффа брать суммированный ранг и не пускать новичков оффа с феодами в оне в ТБ, и, возможно в общую лигу ОТ и ДЗ. Здесь сразу вижу минус: ранг не имеет смысла, в частности для оффлайн-турниров, лиги тоже теряют смысл.
2) Считать по сумме офф-феодов.
Это предлагала я и теперь жалею об этом Потому что с технической точки зрения не представляю такое возможным без разделения рангов

P.S. Товарисчи, стараемся флудить по делу А то оффлайнщики боятся сюда заглянуть

Сэр Sandro, 21.04.2006 22:44
Происходит постепенная взаимная интеграция обеих дисциплин, растет количество крупных мультифеодалов, высшая лига расширяется…Зажигаются новые звезды, вспыхивают яростные конфликты интересов, разгораются эпические страсти… И на этом фоне в каждом континенте поднимаются новые короли. Иногда по нескольку на один континент. И тогда они начинают сражаться друг с другом, вовлекая в войну своих вассалов и целые вассальные кланы, дабы определить Единственного Владыку! Bella, horida bella! Непрекращающийся водоворот событий, где найдется место и закаленному воину, и его неопытному оруженосцу, и талантливому мастеру художеств, и педантичному исследователю-картографу…

Сэр, я в восторге от вашего слога! Правильно говорил О'Генри: женщина любит ушами. Я тихо таю и растекаюсь...  

…Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров
съедутся любители шахмат всего мира. Сотни
тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться
в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества
людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит
железнодорожную магистраль Москва -- Васюки.

Теперь относительно железнодорожной магистрали
Москва -- Васюки. Несомненно, таковая не будет
обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти
в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт
"Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов
и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелоc и Мельбурн.


-- Не беспокойтесь, -- сказал Остап, -- мой проект гарантирует
вашему городу неслыханный расцвет производительных
сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится
и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные
жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда
переезжает правительство. Васюки переименовываются в
Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы
и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.
Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы,
а скоро и всего мира.

    -- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.
    -- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль,
превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится
в прикладную науку и изобретет способы междупланетного
сообщения. Из Васюков полетят сигналы на
Марс, Юпитер и Нептун.

Леди Ash, 24.04.2006 05:10
Ко всему прочему, в процессе обсуждения возник вопрос: Нужно ли разделить ранги в оффе и онлайне?

А как мы будем считать ранги? По сумме онлайн- и оффлайн-феодов или только по офф-феодам?
1) Если считать по сумме он- и офф-феодов.
Из плюсов: ранг считается по количеству феодов указанных в анкете - всё просто.
Далее есть 2 варианта, а именно:
- в турнирах оффа считать офф-феоды на карте земель и пускать жителей в ТБ и общую лигу, если у них нет офф-феодов - сложно для магистров ;

Я не думаю, что это будет так сложно для Магистров. Монстр будет в письме указывать на такую причину несоответствия ранга и турнира/лиги (т.е. ТБ или общая лига, всего 2 варианта). Я не думаю, что таких прецедентов будет больше, чем пара штук в каждом турнире (и то - это много).  Для облегчения проверки пусть сразу дает линки на свою анкету и на карты феодов своего континента в обоих версиях.

Все разделение он и офф будет, по идее, сводиться к карте феодов.

Разделять высвечиваемые ранги просто не вижу смысла, наоборот плюсы, указанные Сандро.

По поводу кланваров. Все друг друга тут правили-правили, поправлю-ка и я

1)Кланвар может быть инициализирован в версии X, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в версии X, а также не менее 3 игроков в версии X.
По поводу "а также".
2)Монстр считается игроком в версии X, если он обладает хотя бы  одним феодом по версии X.

Тут все просто. Если у монстра НЕТ феодов в заданных землях, то он считается безземельным и обладает соответсвующими правами и льготами. Отсутствие феодов в заданной версии не должно трактоваться как-то иначе.  Не надо усложнять жизнь себе и магистрам. "Нажимать кнопки" в он и я умею, но на дуэль/войну, спасибо, пока не полезу. Для разделения версий Земель есть галочка, которая все решает (т.е. то, что светится под аватаром). В он/офф такого не будет, поэтому единственной адекватной "галочкой" может быть феод, ибо он светится на карте в соотв. версии.

О варианте Сандро. На самом деле, он привлекателен и все плюсы "Нью Васюков" реальны.  Но изначальная трактовка тяжела для восприятия (по кр. мере для моего разумения, не придавленного интеллектом) и усложняет жизнь магистрату. Я бы сделала так:

3. По обоюдной договоренности кланов, лидеры кланов пишут письма в магистрат с просьбой заменить версию борьбы на определенных досках.

"Мы бы хотели, чтобы офф борьба на 4й доске (проход карты на опыт) была заменена на он-борьбу на рэндомной карте по правилам Гильдии. Куратором (т.е. хостом и судьей) согласился быть Магистр чекист".

Пока вроде все.

Леди Jerky Fox, 24.04.2006 06:14

1)Кланвар может быть инициализирован в версии X, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в версии X, а также не менее 3 игроков в версии X.
По поводу "а также".
2)Монстр считается игроком в версии X, если он обладает хотя бы  одним феодом по версии X.

Это мое, мое! - запищала Малышуня. Просто я имела ввиду, что и онлайновец-клановец, не имеющий феода, имеет право сыграть свою партию в кланваре.
Но если замены в офе предусмотрены(имеют право клановцы играть друг за друга), то и в онлайн-клане думаю против этого не будут возражать. Тогда трактовка Лисы правильна в абсолюте.

Леди Jerky Fox, 24.04.2006 06:14
По поводу кланваров. Все друг друга тут правили-правили, поправлю-ка и я

1)Кланвар может быть инициализирован в версии X, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в версии X, а также не менее 3 игроков в версии X.
По поводу "а также".
2)Монстр считается игроком в версии X, если он обладает хотя бы  одним феодом по версии X.

Вот это более разумно Вызов в версии и ставка по умолчанию. А дальше - договариваются лидеры, а именно:

Я бы сделала так:

3. По обоюдной договоренности кланов, лидеры кланов пишут письма в магистрат с просьбой заменить версию борьбы на определенных досках.
"Мы бы хотели, чтобы офф борьба на 4й доске (проход карты на опыт) была заменена на он-борьбу на рэндомной карте по правилам Гильдии. Куратором (т.е. хостом и судьей) согласился быть Магистр чекист".

Вот именно Просто прописать в правилах, и менять версию также, как ставку по взаимной договоренности Полностью согласна

Т.е. я бы сформулировала так:
При объявлении клановой войны ставка составляет 5 (пяти) феодов в тех Землях, где была инициирована война. Клановая война может состоятся только при наличии необходимых феодов хотя бы у 3 (трех) игроков у атакуемого клана. По просьбе Лидеров обоих кланов условия могут быть изменены следующим образом:
- увелчено количество поставленных в войне феодов;
- изменена версия игры на одной, двух, трех и т.д. досках.
Примечание: в понятие версии также входят игры онлайн.

Леди Ash, 24.04.2006 05:04
То, что Вы сомневаетесь в моих способностях или желании понять - мне фиолетово Не буду лишний раз что-то доказывать

Осторожнее, Леди! Если бы у меня было сердце, то оно разорвалось бы после такого замечания, и я мучался бы в агонии нестерпимого стыда за свои неаккуратные реплики… К счастью, я не обременен плотью. посему бесстрастно могу Вам ответить, что если бы у меня были сомнения в ваших способностях или желании найти оптимальные варианты решения стоящих проблем – то мы бы с Вами не нафлудили бы и четверти нашей полемики И вообще – фиолетовый Вам не к лицу

А теперь блок рекламы
Товарищи жители! Не проходите мимо! Здесь решается судьба не только онлайна, но и рангов и лиг в оффлайне

Респект за рекламный блок!  Думаю. для должной эффективности стоит попросить Магистров изменить название темы, добавив к нему: «…и изменения правил кланваров и рангов вообще» Ибо оффлайнщики сюда не заглядывают скорее из-за «далекости» от них заглавия темы

Леди Jerky Fox, 24.04.2006 06:14
1)Кланвар может быть инициализирован в версии X, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в версии X, а также не менее 3 игроков в версии X.
2)Монстр считается игроком в версии X, если он обладает хотя бы  одним феодом по версии X.
3. По обоюдной договоренности кланов, лидеры кланов пишут письма в магистрат с просьбой заменить версию борьбы на определенных досках.

Вот! а еще говорили что «Лисичка, канешна, не знала на что шла, когда посоветовала нам с вами что-то разработать» (с)   Пока что это наилучший компромиссный вариант наших с ангелицей доводов.    Однако я продолжу хвататься за соломинку своих мечтаний в суровой пучине спортивного реализма, и намерен бороться за свой вариант пока его не раздраконит большая часть РКС …  

PS: А Васюки-то построили – причем не в книжке, а в реальности

Сэр Sandro, 24.04.2006 13:10

Леди Ash, 24.04.2006 05:04
То, что Вы сомневаетесь в моих способностях или желании понять - мне фиолетово Не буду лишний раз что-то доказывать

Осторожнее, Леди! Если бы у меня было сердце, то оно разорвалось бы после такого замечания, и я мучался бы в агонии нестерпимого стыда за свои неаккуратные реплики… К счастью, я не обременен плотью. посему бесстрастно могу Вам ответить, что если бы у меня были сомнения в ваших способностях или желании найти оптимальные варианты решения стоящих проблем – то мы бы с Вами не нафлудили бы и четверти нашей полемики И вообще – фиолетовый Вам не к лицу

А мед все течет...

В целом я считаю, что вы вдвоем весьма продуктивно работаете. После отсылки этих правил Магистрату я вам выдам законные премиальные билеты в ресторан за один столик и пожелания романтической ночи  

Значит так, я постаралась обобщить. Также представляю немного другой вариант правил Кланвора. На выбор, так сказать. Когда мы обсудим это в нашем тесном кружке, я открою отдельную тему с заголовком Правила Рангов, Кланваров и Версий (онлайн/оффлайн). Обсуждение., где вывешу то, к чему мы сейчас придем. И уже туда, я надеюсь, приглашение масс для обсуждения увенчается большим успехом. Предлагайте также название этой темы, нам нужна броская реклама в одной строчке  

Правила Рангов.

1. Ранг считается по сумме онлайн- и оффлайн-феодов.
2. В турнирах ВЕРСИИ Х ранг и привилегии игрока определяются по факту и количеству наличествующих феодов на карте ВЕРСИИ Х.

Это значит, что если у монстра НЕТ феодов в заданных землях, то он считается безземельным и обладает соответсвующими правами и льготами. Монстр должен будет в письме с сейвом указывать на такую причину несоответствия ранга и турнира/лиги (т.е. ТБ или общая лига, всего 2 варианта). Для облегчения проверки пусть сразу дает линки на свою анкету и на карты феодов своего континента в обоих версиях.

Правила Кланваров.

1. Кланвар может быть инициализирован в ВЕРСИИ Х заданных ЗЕМЕЛЬ, если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов в этих ЗЕМЛЯХ, а также не менее 3 игроков в ВЕРСИИ X.
(Смею заметить, что это неизбежно, ввиду того, что 2(Х1)+2(Х2)=4, а игроков клана все же 5. Я ввела попросту для четкости трактовки, в какой версии имеется право ИЗНАЧАЛЬНОГО вызова).

2.Монстр считается игроком в версии X, если он обладает хотя бы  одним феодом по версии X.

3. По обоюдной договоренности кланов, лидеры кланов пишут письма в магистрат с просьбой заменить версию борьбы на определенных досках.

4. Если обороняющийся клан обладает феодами в разных версиях и имеет в своем составе не более 3х игроков в ВЕРСИИ Х (или сделать: Не менее 2х игроков в ВЕРСИИ У, смею заметить, что это не одно и то же), то он имеет право потребовать замены версии по крайней мере на одной доске из пяти.


Этот вариант более близок к идее межпланетной интеграции Сэра Сандро и облегчает условия войн.