Рынок был пополнен новыми артефактами. Также на нашем портале подключилась система оплаты с помощью SMS сообщений.

Не, я готов понять всякую там , присутсвующую у нас у каждого, жабу... Но... Ты хочешь играть, просто присутсвовать тут.... плати... вполне нормально... Не надо орать, что это убьёт всё... не убьёт... сократит.. не более того...

Сэр Vicont, 11.04.2006 12:59
Не, я готов понять всякую там , присутсвующую у нвс у каждого, жабу... Но... Ты хочешь играть, просто присутссвовать тут.... плати... вполне нормально... Не нало орать, что это убьёт всё... н7е убьёт... сократит.. не более того...

Если останеться только платный ОТ, новичковый ТБ, да безфеодный ТТГ а все остальные турниры как пригрозил Верховный позакрывают, то думаю это сокращение и будет следствием "всёубивания".

Сэр Vicont, 11.04.2006 12:59
Не, я готов понять всякую там , присутсвующую у нас у каждого, жабу... Но... Ты хочешь играть, просто присутсвовать тут.... плати... вполне нормально... Не надо орать, что это убьёт всё... не убьёт... сократит.. не более того...

Почему же убьет?) Не убьет коненчо, просто уйду в известном направление в полном здравии ). И новички уж точно приходить не будут в место, где с них сразу надумают брать за игру реальные деньги, Леди Light Wing об этом очень правильно сказала, что это надо не выставлять, чтобы не отпугивать людей. Как и во всем остальном она права на 100%. И что получится, будет вариться в собственном соку группа игроков, которые могут и хотят за все платить? Ну Вам самому интересно будет играть в таких турнирах через пару кругов?
А на счет платных артов раз уж это так необходимо, то не вижу в этом ничего страшного, только делать это надо бы как-то покорректнее, чтобы не уподобляться нашим правителям из новейшей истории со всеми дефолтами и прочими выемками сбережений, за что им народ отплатил особой "любовью". Ну почему же действительно не вернуть тем, кто купил ранее аробные, а ныне стоящие реальные деньги артефакты их полную цену, если они этого захотят? Не красиво как-то получается, конечено администрация имеет на это полное право, но зачем выставлять себя в образе кидал, изымающих средаства простых жителей? Ну и на счет отмены некоммерческих турниров слова явно необдуманные, более вредоносного для портала ничего придумать просто невозможно... Не надо дубинкой жителей по головам бить, как выразилась леди, надо искать компромиссы, каким например является предложение сэра HateYou.

На данный момент могу сказать одно: мне кажется, что общественность зря так настроилась. Все не так страшно. Если человек не умеет играть, скажем, в НММ3, то ему и Книга Воздуха с крылышками в ОТ что мертвому припарки. Сильные все равно будут выигрывать. Выиграть в ОТ - это намного больше, чем просто иметь хорошие артефакты.

Сэр Andriano, 11.04.2006 14:17
В связи с этим созрела мысль – в турнирах, где используются реальные деньги выдавать не обычные феоды, а помеченные, например, значком “!”. Таким же образом можно отмечать приобретенные феоды за реальные деньги и/или за ангелов.

Вопрос: А зачем?

Сэр Vicont, 11.04.2006 10:06

Леди Light Wing, 11.04.2006 03:05
...Во-первых: а действительно, зачем, как уже многие говорят, нужен "этот цирк" под названием РКС...

И тут согласен!.. Цирк настоящий!.. Потому никогда и не участвовал в этом фарсе под названием выборы в РКС, потому как с детсва не люблю цирк...  

Цитирую пост из темы: Выборы в состав круглого стола, пятого созыва.
www.heroesportal.net/tavern/?id=150995&pagenum=11

Сэр Vicont, 21.03.2006 13:29

Сэр Alderaan, 21.03.2006 13:21
...А жителей, которые голословно рвут на себе рубаху с криками "да я, да я, да вот мы", хотелось бы не видеть ...

А выберете меня!.. Уж я-то рвать ничего не буду... просто поверьте.. в особенности на себе..  

Лично сам уже давно понял откуда ветер дует и почему , у папы не вышло - другие стараются

Выскажу и своё мнение.
ПОРТАЛ - это МЕЧТА, которую те кто здесь присутствуют нашли.
Подумайте что получится если Мечту смешать с Реалом??? Месиво...
Грязно и неуютно будет в таком Доме Мечты!!!

Сэр Flibustier, 11.04.2006 14:55
Выскажу и своё мнение.
ПОРТАЛ - это МЕЧТА, которую те кто здесь присутствуют нашли.
Подумайте что получится если Мечту смешать с Реалом??? Месиво...
Грязно и неуютно будет в таком Доме Мечты!!!

Коротко и ясно, уважаемый Пират.
БРАВО!  

Сэр Dark Omen, 11.04.2006 14:41

Сэр Vicont, 11.04.2006 10:06

Леди Light Wing, 11.04.2006 03:05
...Во-первых: а действительно, зачем, как уже многие говорят, нужен "этот цирк" под названием РКС...

И тут согласен!.. Цирк настоящий!.. Потому никогда и не участвовал в этом фарсе под названием выборы в РКС, потому как с детсва не люблю цирк...  

Цитирую пост из темы: Выборы в состав круглого стола, пятого созыва.
www.heroesportal.net/tavern/?id=150995&pagenum=11

Сэр Vicont, 21.03.2006 13:29

Сэр Alderaan, 21.03.2006 13:21
...А жителей, которые голословно рвут на себе рубаху с криками "да я, да я, да вот мы", хотелось бы не видеть ...

А выберете меня!.. Уж я-то рвать ничего не буду... просто поверьте.. в особенности на себе..  

Если у кого-то явно, можно сказать напрочь, отсутствует чувство юмора, я не берусь за это отвечать...

Да теперь я понял, почему некоторые нарывают РКС лишь профанацией.
Просмотрел я тут давеча, сколько артефактов исчезнет из третьих земель в бесплатных сейвах, если уберут все части платных сборников из продажи. И получилась у меня удручающая сумма 45. Нет, в принципе я всё понимаю,  ну или почти всё, но производить такую чистку.  
Странно, почему золотой лук оказался платным, а лук снайпера, который по моему мнению гораздо лучше нет.
Со своей стороны я повторю лишь то, что говорили уже многие
ВЕРНИТЕ АРРОБА ЗА АРТЕФАКТЫ, КОТОРЫЕ СТАЛИ ПЛАТНЫЕ

Сэр GEPARD, 11.04.2006 15:51
ВЕРНИТЕ АРРОБА ЗА АРТЕФАКТЫ, КОТОРЫЕ СТАЛИ ПЛАТНЫЕ

У меня другая идея: Оставьте артефакты раньше продававшиеся за арроба, по прежнему продающимися за арроба.

Сэр Dartagnan, 11.04.2006 15:58

Сэр GEPARD, 11.04.2006 15:51
ВЕРНИТЕ АРРОБА ЗА АРТЕФАКТЫ, КОТОРЫЕ СТАЛИ ПЛАТНЫЕ

У меня другая идея: Оставьте артефакты раньше продававшиеся за арроба, по прежнему продающимися за арроба.

Ваша идея, конечно гораздо ЛУЧШЕ.
Но мне кажется, что это уже не реально. Хотя бы клинок армагеддона, но всё-же перейдёт в круг платных.

Сэр Logan Warbringer, 11.04.2006 14:40
На данный момент могу сказать одно: мне кажется, что общественность зря так настроилась. Все не так страшно. Если человек не умеет играть, скажем, в НММ3, то ему и Книга Воздуха с крылышками в ОТ что мертвому припарки. Сильные все равно будут выигрывать. Выиграть в ОТ - это намного больше, чем просто иметь хорошие артефакты.

При списке платных артефактов предложенным РКС, может оно и так. Но когда ввели оплату за Клинок Армагеддона, колодец волшебника и другие. А если ещё введут оплату за монстров 6-7 уровня, то сильный игрок, по моему мнению, не сможет победить середняка. Одним опытом с несколькими брелками и вампирами против сильного набора и архангелов уже не попрёшь. Но может я и ошибаюсь.

Вампирами попрешь  А вот с брелками уже никуда
П.С. Пусть будут арты, пусть будет плата за монстров, раз так необходимо. Только сделайте ОТ бонусным турниром для иностранцев, а СН узаконить

Сочувствую двоечникам и троечникам, но на самом деле - буря в стакане воды. Через пару-тройку турниров никто и не вспомнит. ОТ и так дисбалансный настолько, что несколько вечнозеленых ничего не решат. К тому же что такое феод? Просто картинка. Зато покричали вдоволь, ну и леди Pups дали в очередной раз возможность пропарить всем мозги с ее любимым СН. К тому же, прошу заметить, все уже готово, и никто никого особо не спрашивал.

Один из авторов высказал в данной теме, что на Руси издревле повелось в спорной и неразрешимой ситуации привлекать женщину в качестве существа, могущего разрешить вопрос, который не могут разрешить мужчины. Это, возможно, верно (не стану убивать ценные строки на этот ненужный никому вековой, да и флудовой спор, но хочу сказать, что на Руси повелось несколько другое: воспринимать в штыки любое нововведение (сколько крови-то пролито было из-за этих нововведений - ОЙ), что, в принципе, высказывания в данной теме и отражают.

*Если это нововведение вызывает так много споров, то может кто-нибудь объяснит, в конце концов его смысл (может я чего в объявлениях не увидел или не так понял - "было добавлено" и всё тут)?*

А то непонятно - ведь были ж платные арты?- были. Как деньги из других источников получить предложение от Хэйта было? - было. Ну покликали бы мы на эти несчастные баннеры - будь они неладны...

Если честно, то мне эти изменения (пока что) по барабану. Ну есть ещё у меня в голове неубиваемый идеал ХоМаМа, который не позволяет мне играть с какими-то начальными артами и читами, однако не обо мне в данном случае речь: речь о тех кому это нравиться и кто придаёт этому значение - их (а таких монстров, если не ошибаюсь, абсолютное большинство) эти изменения могут коснуться весьма ощутимо, а это, в свою очередь, заставит их выйти из созданного богатым воображением идеала Портала, а, заодно из самого Портала.

Про ставки реалом и болезнях, которые они вызывают, подробно рассказывают по телевизору с целью поспособствовать прикрытию залов с игровыми автоматами, казино - посему не буду.

Тех, кто боится "богатых мальчиков - дядей" (коим деньги девать некуда), купивших феоды, крутые арты и т. д. хотелось бы успокоить, да кто ж мне поверит, что они обычно тратят деньги в "другие развлекательные русла"?

Господа, я не понимаю, почему считают, что если игрок сильный, то у него нет денег, а если середняк, то сразу с деньгами, а следовательно и с хорошими артефактами в сэйве? Также интересно, чем мешают феоды, выигранные в турнирах, где платились у.е., звания гранд-мастеров, выигранные в супердисбалансном ОТ? Вызывайте таких на дуэль, если не нравятся. Меня лично совершенно не напрягает, кто гранд-мастер, кто мастер и т. д.
Если вернуть прежний ОТ, то надо вводить новый турнир. Ведь многим, я думаю, нравятся турниры на скорость? Так сделать такой турнир с платным участием, например за 1 у.е. (это ведь небольшие деньги!). Но не разыгрывать эти самые у.е. в этих турнирах, а стандартно разыгрывать феоды, арроба и шахты. Мне кажется, найдутся монстры, которые захотят поучаствовать в таких турнирах. Вы ведь все, или большинство, Уважаемые монстры, платите за интернет? Поэтому несложно будет найти 1
у.е. для участия в таком турнире.

Повторюсь еще раз, а то придавили флудом.

I. Портал переходит на денежную систему, от этого никуда не деться. Есть необходимость. Поэтому разводить нюни, что сказка и реал - не смешиваемы, нет смысла. Даже обсуждать не хочу.

II. Вопрос в том, КАК это надо МУДРО организовать. Текущая система - дурная.
1)Половина артов стали платными (вкупе с угрозой вывести составляющие сборников из рынка вообще). Если играть бесплатно - то вкуса и смысла в покупке таковых - нету. Не слишком они и влияют. Ситуация усугубится, если еще и монстров половину сделать платными
2) Угроза убирания других турниров.

Что из этого следует: выбора, что играть не будет. И как играть - тоже.

3) А кто-нибудь подумал, что если и с БЕСПЛАТНЫМИ артами в вышке НЕ БЫЛО КВОРУМА, то НА КОЙ мне еще и покупать их, если я все равно феода не получу?? Особенно, если учесть, что игра в вышке намного более ресурсозатратная (т.к. на очки). Вывод: Вышка играть не будет, т.к. взамен не получит НИЧЕГО.

III Варианты навскидку: некоторые уже приводились тут и довольно неплохие. Их соберем в кучу позже. Но общие замечания:
1) У монстра должен быть выбор: играть в платном и в бесплатном турнире. Причем, игра в платном должна иметь какие-то преимущества перед бесплатными, чтоб не произошло оттока.
2) Можно предложить абоненты. Недорогие и надолго, чтоб не так страшно было
3) Расширение рынка виртуальных услуг Портала ОТ МАГИСТРАТА за деньги.

IV Все перечисленное невозможно без нормального введения системы оплаты. Я, если честно, привыкла расплачиваться кредиткой (ну это только в абсолютно надежных местах, русскоязычная сфера к этому не относится Банки здесь автоматом запрещают любые переводы в россию и т.п. - подавляющее большинство просто ворованные номера) или PayPal-ом, не сходя с места. Вестерн Юнион - зажрался. СМС - "только по России" (с).
Поэтому, я могу помочь Порталу только путем передачи через человека в Киев. Геморрой.
Поэтому, кроме продумывания, ЧТО делать платным, надо не менее сильно думать, КАК это реализовать. И, по возможности, чтоб был какой-то контроль.

Ну вот – стоило пропасть на каких-то полутора суток, а тут чуть ли не революция!
Как сказала легкокрылая фея: «удар дубинкой по голове» -  и иначе не назовешь!
Собственно, Верховный мило так поставил тему – мы решили, а вы комментируйте. Мне вот сложно прокомментировать данное нововведение – я не понимаю с какую цель оно преследует. Если Портал нуждается в деньгах для оплаты хоста/поощрения Магистрам/коммерческой выгоды – то выбранный вариант, имхо, наименее приемлем со всех сторон.  
Общий турнир себя изживет окончательно. Продажа за реальные деньги сверхсильных артефактов приведет к нелепым итогам в зале славы. Сам ОТ за деньги начнет собирать игроков медленно: в первый раз купят арты немногие; но после их триумфа, во втором ОТ наступит расцвет системы – подключатся мастера игры; третий пройдет по инерции; к четвертому лидерам надоест тратиться и легко выигрывать, а посредственным игрокам – тратиться, но все равно проигрывать; в пятом  будет ничтожный кворум при не бОльших продажах…
Платить реалом будут не более 10-15 человек за турнир, притом не более 4-10$ на нос. И все равно это не продлится долго… Оффлайн – весьма специфическая вещь… Здесь, помимо способности думать, требуется немало свободного времени, дабы тратить его на проверку, генережку, выгадывание удачнейших обстоятельств. И если за это еще и платить придется, думаю, чистка рядов оффлайнщиков будет качественная…
Про необоснованные оценки на «валютном» рынке я даже говорить не буду – слишком дурна и непрактична система в целом.
Если же вопрос о финансировании Портала стоит ребром, до гораздо более рациональными выглядят идея сэра HateYou о баннерах, и/или идея леди Light Wing о турнире «для азартных». Ну или абонплата на Портале – но это в худшем случае: отток жителей будет…
Если же планируется выдавать реальные призы за турниры, то смею заметить, что тот же ЮТ собрал довольно скромный кворум (нисколько не хочу умалить заслугу победителя). А это значит, что на Портале монстры сражаются не ради материальных призов, но ради чего-то другого, особенного – что есть только на Портале. Что это? не знаю… Когда начинается подсчет денег – притупляются чувства. Это я как некромант заявляю.

Сэр Sandro, 11.04.2006 18:17
Собственно, Верховный мило так поставил тему – мы решили, а вы комментируйте.

Мне вот это непонятно. Тема введения платных артефактов обсуждалась за столиком предложений РКС. О сборных артефактах (в 3-ке) там не было и речи. В итоге они все стали платными. Возникает уже поднимавшийся вопрос: зачем нужен РКС?

Если же вопрос о финансировании Портала стоит ребром...

Хотелось бы подробнее узнать о размерах требуемого финансирования, чтобы прикинуть, как помочь Порталу. Система оплаты через СМС мне лично очень подходит, все предыдущие для меня труднореализуемы.

Если же планируется выдавать реальные призы за турниры, то смею заметить, что тот же ЮТ собрал довольно скромный кворум (нисколько не хочу умалить заслугу победителя). А это значит, что на Портале монстры сражаются не ради материальных призов, но ради чего-то другого, особенного – что есть только на Портале. Что это? не знаю… Когда начинается подсчет денег – притупляются чувства. Это я как некромант заявляю.

Это про меня... ЮТ принципиально не играл, хотя шансов победить в любом случае не было. Но я на Портале не для того, чтобы здесь получать деньги.

Сэр Catch, 11.04.2006 19:02
Хотелось бы подробнее узнать о размерах требуемого финансирования, чтобы прикинуть, как помочь Порталу. Система оплаты через СМС мне лично очень подходит, все предыдущие для меня труднореализуемы.
.

А мне, например нет. Она также не подходит игрокам живущим в других странах ближнего и дальнего зарубежья кроме России. Мне же не подходит так как у меня Теле2 и переключатся я не хочу

Сэр Catch, 11.04.2006 19:02
Возникает уже поднимавшийся вопрос: зачем нужен РКС?

Сказал нам член нынешного РКС...
Давайте всем КСом напишем коллективное письмо Верховному Магистру мол, что делать, что можно поправлять, чего трогать нельзя, а то сидим тут и флуд разводим... и правильно, нам же не сказали каковы, так сказать рамки работы.

Ну вот, как РКС, обобщите конструктив, укажите, что народ считает в корне неверным и напишите. А то если Верховному по 10 страницам лень будет лазить, может взять что-то выборочно... и тогда...

Сэр Sandro, 11.04.2006 18:17
Ну вот – стоило пропасть на каких-то полутора суток, а тут чуть ли не революция!
Как сказала легкокрылая фея: «удар дубинкой по голове» -  и иначе не назовешь!
Собственно, Верховный мило так поставил тему – мы решили, а вы комментируйте. Мне вот сложно прокомментировать данное нововведение – я не понимаю с какую цель оно преследует. Если Портал нуждается в деньгах для оплаты хоста/поощрения Магистрам/коммерческой выгоды – то выбранный вариант, имхо, наименее приемлем со всех сторон.  
Общий турнир себя изживет окончательно. Продажа за реальные деньги сверхсильных артефактов приведет к нелепым итогам в зале славы. Сам ОТ за деньги начнет собирать игроков медленно: в первый раз купят арты немногие; но после их триумфа, во втором ОТ наступит расцвет системы – подключатся мастера игры; третий пройдет по инерции; к четвертому лидерам надоест тратиться и легко выигрывать, а посредственным игрокам – тратиться, но все равно проигрывать; в пятом  будет ничтожный кворум при не бОльших продажах…
Платить реалом будут не более 10-15 человек за турнир, притом не более 4-10$ на нос. И все равно это не продлится долго… Оффлайн – весьма специфическая вещь… Здесь, помимо способности думать, требуется немало свободного времени, дабы тратить его на проверку, генережку, выгадывание удачнейших обстоятельств. И если за это еще и платить придется, думаю, чистка рядов оффлайнщиков будет качественная…
Про необоснованные оценки на «валютном» рынке я даже говорить не буду – слишком дурна и непрактична система в целом.
Если же вопрос о финансировании Портала стоит ребром, до гораздо более рациональными выглядят идея сэра HateYou о баннерах, и/или идея леди Light Wing о турнире «для азартных». Ну или абонплата на Портале – но это в худшем случае: отток жителей будет…
Если же планируется выдавать реальные призы за турниры, то смею заметить, что тот же ЮТ собрал довольно скромный кворум (нисколько не хочу умалить заслугу победителя). А это значит, что на Портале монстры сражаются не ради материальных призов, но ради чего-то другого, особенного – что есть только на Портале. Что это? не знаю… Когда начинается подсчет денег – притупляются чувства. Это я как некромант заявляю.

Полностью поддерживаю вас. Изза денег скороу всех (ну или почти у всех)пропадёт желания играть ОТ.
играть

Сэр Sandro, 11.04.2006 18:17
...это значит, что на Портале монстры сражаются не ради материальных призов, но ради чего-то другого, особенного – что есть только на Портале...

Абсолютно согласен. Лично для меня, когда я попал на Портал, произошло некое перерождение игры Герои в нечто новое. В турнирах участвую не для какой-либо выгоды или еще чего, а для себя, чувства собственного самоудовлетворения (хотя, признаться, мой уровень игры и не позволяет выигрывать турниры :-)) Платить реал деньги за арты – нет, спасибо, а вот потыкать на банеры – это всегда пожалуйста Можно решить задачку и по-другому: найти человек 5 типа  RomanIvanov, кто может выделять ежемесячно для Портала по 160 зеленых и дело в шляпе

Сэр Alssil, 11.04.2006 21:36
Ну вот, как РКС, обобщите конструктив, укажите, что народ считает в корне неверным и напишите. А то если Верховному по 10 страницам лень будет лазить, может взять что-то выборочно... и тогда...

Как РКС обобщаю по просьбе трудящ...всмысле Жителей нашего дорогого Портала этот самый конструктив.
Народ считает что это нововведение было слишком резким, неожиданным и вообще отнёсся к нему весьма негативно. Также некоторыми жителями были предложены альтернативные варианты развития событий, все ждём Вашего решения, уважаемый Магистр.

Еще раз перечитал все, что тут было изложено и к какому выводу пришел: порталу нужны деньги и исходя из слов Верховного не для его собственных нужд, а для оплаты работы других магистров проверяющих и рассылающих сейвы.

Так вот и давайте платить именно за их работу, за то, что они делают, а не абонентскую плату и не за арты, а за проверку сейва и за его рассылку.

Какие имеем преимущества:

- магистры заинтересованы, чтобы именно их турнир был самым популярным и самым массовым, как следствие они будут стараться подобрать карты получше и не будут покрывать кого-нибудь из своих друзей-знакомых пытающихся просочиться
- не будет оттока игроков-флу… стильных монстров, которые и не играют, а только флу… стильно пишут
- игрокам если не нравится карта или сейв, то они могут и не играть его/её и деньги на ветер не выбрасывают.

И еще, чтобы все было относительно честно и более сильные игроки в буквальном смысле слова не обобрали слабых на дуэлях, то надо:
- проводить дуэли только по обоюдному согласию участников дуэли, а не принудительно, чтобы якобы наказать (наказанием магистрат занимается – тучи вешает);
- параллельно с землевладельческой системой (феодальной) ввести систему бойцовскую по принципу определения специалиста, мастера и гранда игры, но те цифирки, что Верховный показывал в таблице Exсel, материализовать – сделать вещественными (там Орка, например, давать золотого, серебреного или бронзового за первое, второе и третье место в турнире) и сделать так, чтобы эту награду никто отобрать не мог, как золотую медаль у Олимпийского чемпиона по фигурному катанию. Соответственно количество таких Орков и будет давать новый бойцовский титул игроку, который будет указываться в анкете параллельно с землевладельческим.

Все, критикуйте

Рынок четвертых земель наименее пострадал от реформ , чему остается только порадоваться .

Артефакты , получившие $ нагрузку , должны быть приняты по номиналу , как было в предыдущей реформе .

Собственно реформа мне безралична - посмотрю , чем закончится .  

Отстегивать баксы на данный момент не вижу смысла .

Уважаемые Жители ЗемельГеройских!
Есть предложение подумать самим Жителям, как помочь Порталу Героев.
Проекту действительно нужны деньги, с этим не поспоришь.
В этой теме предлагается самим Жителям, предлагать, обсуждать, высказываться, как они сами видят решение этой проблемы.

www.heroesportal.net/tavern/?id=158287

Здесь уже трудно что либо разобрать. НО, там писать только по существу!
Это просьба такая

МОйа ИМХА
Во-первых, мне нипанятна, как решается вопрос со сборкой артефактов из компанентов.
Во-вторых, плотить за фключение артефактов в сейв , асобинна  за реальные деньги, за шкурки убитых енотов, я не собираюсь. Я еще не настолько сбрендил на гиройарргх, найду себе и другие развлечение, допустим, онлайновая игра. Может быть еще и платный онлайн турнир сделать? Высказанная выше мысль про абонентскую плату за посещение портала или участие в турнирах, приведет к тому, что я покину этот ресурс. Идея про клики  на баннеры для участия гораздо более здравая, это вполне терпимо и выгода для создателей сайта есть.
В-третьих, наличие цен на включение в сейв мощных артефактов хорошо, потому что может уравнйать шансы малоимущих рыцарей портала по сравнению с багатыми вертуальными буротинами, в прохаждении кард общего турнира.